На главную страницу сайта К виду «река»

Требуется ли обсуждать?


Новости рекламы на ПР
[Новая тема] [Ответить]  
Страница
[Технический форум]
Автор Сообщение
дмитрий
27.01.2009, 18:53 №0

мск
дмитрий  
26.01.2009, 22:22 №20

мск На полном серьезе предлагаю эксперимент:

на месяц снять гласный и негласный запрет на размещение якобы рекламы.
Всем кому пишется про ножи- упоминать авторов, фирмы и размещать фотографии без оглядок на возможные выгодоприобретения от этих упоминаний.

думаю, вреда не будет, а там  посмотрим.

Paul.
27.01.2009, 5:19 №21
Гость
Я только за!
Вообще, я считаю рекламой лишь навязывание чего-либо вопреки интересам окружающих. Если информация интересная - пусть будет, независимо от "возможных выгодоприобретений".

RIA
27.01.2009, 7:49 №22

Модератор
Новосибирск Последнее что удалял это была реклама порноресурса.. так что вот.. не помню чтобы тут удаляли дельную ссылку.

Mikle
27.01.2009, 9:40 №23

Петрозаводск
Всем кому пишется про ножи- упоминать авторов, фирмы и размещать фотографии без оглядок на возможные выгодоприобретения от этих упоминаний.

Поддерживаю - запугали бедного производителя Well





      Давайте- пару дней на обсуждение- пишите кто за, кто против. Потому как есть еще более  радикальное предложение по рекламе .
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
27.01.2009, 20:02 №1


Москва

Всем кому пишется про ножи- упоминать авторов, фирмы и размещать фотографии без оглядок на возможные выгодоприобретения от этих упоминаний

Никогда не был сторонником запрета, наоборот, считаю этот запрет ненужным.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
29.01.2009, 22:09 №2

мск
итак, 122 просмотра, 5- за, никого против.

При столь низкой активности населения экспериментировать поздно, нужно что то менять в правилах и, страшно сказать, в традициях. Считаем, что в живых на этой площадке осталось нас пятеро, продолжаем разговор.

Вопросы рекламы трактуются в правилах п.п. 16 и 17.


==  16. Запрещается откровенная реклама, не относящаяся к тематике конференции. Также запрещено   размещение объявлений типа "Посетите мой сайт", "Проголосуйте на моём сайте" и т.п.
   17. Вся тематическая коммерческая и рекламная информация должна размещаться на технической конференции. ==

Ключевым в п.16 является определение запрещенной рекламы как не относящейся к тематике конфы.

Предлагаю внести следующее важное пояснение.
  16.1. Приветствуется реклама оружейной тематики, оформленная в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.


  П.17  предлагаю как минимум скорректировать по факту наличия коммерческого раздела; как максимум- упразднить за ненадобностью.


So-so  Еще двое суток на обсуждение.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
30.01.2009, 23:56 №3

Модератор
Москва
Вариант:
16. Запрещается откровенная реклама, не относящаяся к тематике конференции. (второе предложение лишнее, поскольку описывает оффтопик)
    Приветствуется реклама оружейной тематики, оформленная в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.

17 - ну да, поскольку есть коммерческий форум и вся коммерция очевидно там - можно убрать 17-й пункт.

So-so  Еще двое суток на обсуждение.
лучше до среды, а то многие не читают в выходные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
31.01.2009, 10:31 №4
Гость
до среды
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
31.01.2009, 14:26 №5


Москва
На мой взгляд, добрая воля и здравый смысл админов (да и всех остальных) необходимое и достаточное условие. А формулировки правил дело не самое важное.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вмктор
31.01.2009, 19:56 №6
Гость
Дмитрий, ох неймется Вам Well А наперед посмотреть не думаете.
Если разрешить, то реклама - она не всегда добросовестная, к сожалению.

Ужель забыли те времена, когда участники конфы, являющиеся конкурентами на рынке, конфликтовали тут друг с другом - с привлечением групп поддержки, рекрутированных из других участников с помощью то личного знакомства, то льготных цен...

Таки хотите, чтобы оные времена вернулись? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
31.01.2009, 20:57 №7

Гомель
Ну как эксперимент на месяц - поддерживаю. Да и в традициях.. а то действительно ,
Считаем, что в живых на этой площадке осталось нас пятеро
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
31.01.2009, 22:02 №8

мск
So-so

Виктору.
В общем, Рамир почти ответил почти в тему. А выпадите в приват плиз- обсудим подробно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
01.02.2009, 13:59 №9
Гость
Всё-таки, смущают слова "Приветствуется реклама".
Может лучше так?
"16.1) Приветствуются отчеты, описания и сравнительные тесты по теме конференции."
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
01.02.2009, 14:39 №10

мск
Бду настаивать So-so  :

вариант:
"16.1) Приветствуются реклама собственных изделий в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов по теме конференции."
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
01.02.2009, 15:04 №11


Москва
Сейчас модерировать проще. Будет недобросовестная реклама - всегда удалить можно. А уж понять, что явно лапшу вешают, я думаю труда не составит. Кстати, тоже своего рода реклама, что с этими людьми дела иметь не стоит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Павел (Istari)
02.02.2009, 10:56 №12

Киев
в живых на этой площадке осталось нас пятеро
а Я?
Нас извлекут из под обломков?

про рекламу.
тут пара моментов
1. конференция - это нэ только площадка для просто поговорить, но и обменяться опытом, похвастаться достижениями...
2. люди которые кормятся с ножедалания..., ну, в общем, достижения, в том числе в таком аспекте, тоже интересны, другое дело вал, и вал рекламы.
3. В кризис надо не мочить дружка дружку..., опять же мож новые "мастера" всплывут, будет над кем прикалываться...

а то
осталось нас пятеро

да, о рекламе
лично мне практически глубоко ультрафиолетово, кто и о чем, но, я думаю (об общем благе), надо смягчить правила, но оставить механизмы супротив массовых атак Cheerfully , ну всяких недобросовестных вещей...
определения правил - достаточно из туманных множеств User  Coffee  Attention  Head about a wall
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.02.2009, 20:20 №13

мск
Семеро и Виктор. Из семерых- два Павла.
Уже кое что.  Поднимут на руки каркас.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
03.02.2009, 0:42 №14
Гость
Поразмыслив, я согласен с Димой.
Похоже, конференции пошел во вред запрет рекламы в правилах. После этого начались выяснения кому можно (этично) писать здесь о своих ножах, а кому нет. Илья ярославский почти перестал писать, и Кукин с Козловым.
Может отбросить эти условности? Пусть пишут о своих ножах и любители и профи. Не вижу в этом никакого вреда, а только сплошную пользу конференции.

Значит такой пока рабочий вариант, если без бюрократии:
16. Запрещается откровенная реклама, не относящаяся к тематике конференции.
17. Приветствуются реклама собственных изделий в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.


P.S.
Дима, а можешь рассказать историю с чего начиналась ПРК? Как, собственно, возникла идея?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
03.02.2009, 9:07 №15


Чернигов
я за,за что голосовать?
мне кажется. что ушли люди не только из-за того.что рекламу запретили,кому реально это предьявили и убрали чьё-то фото изделия или ещё чего? я не помню...Мне чёт видется, что ушли и на ганзы теже,что там толпа народа тусуется и помимо хвалебных отзывов,кто не нуждается в них меня поймёт,там есть количество покупателей,уж не знаю какое в процентах и качестве, но для себя я что-то не могу обьяснить по другому..
И в тоже время могу сказать, что кто-то недоволен, что у нас есть место для продажи...
и вообще не понятно МНЕ, ПОЧЕМУ УШЛИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ТУТ КАК БЫ И НЕ ПРОДОЮТ И НЕ ДЕЛАЮТ,ВЫРОСЛИ ЧТО ЛИ ИЗ ЭТИХ РАМОК ОБЩЕНИЯ?ой,большими чёт накалякал I hesitate
так что как бы правила условны,для кого пишем? грустно так,хоть и солнышко  за окном...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Garcev
03.02.2009, 9:34 №16
Модератор
Petroskoi
Приветствуются реклама собственных изделий в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.

"Одно яйцо намажем колгейтом, другое нет и опустим оба в ..." - а что, наглядный пример сравнительного теста в качестве рекламы! Coffee
Или еще пример - в одном из недавних "Прррорезов" - "тесты" топоров. IMHO, должна быть защита от недобросовестной рекламы.

Другое дело, что вообще считать рекламой? Помните - Кукин показывает свой новый нож, Андрей Мак пеняет ему, считая что раз ничего нового в показанном изделии не просматривается - сё есть голимая реклама и см. соответствующий пункт правил. Хотя как раз в этом случае её чуть.
Не знаю. Лично меня слова "приветствуется реклама" как-то коробят... "Приветствуется представление (демонстрация и т.п.)собственных изделии...", в общем, есть, imho, более корректные варианты.


...
Может отбросить эти условности? Пусть пишут о своих ножах и любители и профи. Не вижу в этом никакого вреда, а только сплошную пользу конференции.
...

Это правильно. Но осталось нас здесь мало не потому, что рекламу запретили. Среди множества причин если эта и есть, то последняя... Как мне кажется.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
03.02.2009, 9:52 №17


Чернигов
Garcev , интересно и какие это причины? есть ли лекарство или ..?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
03.02.2009, 10:53 №18

Модератор
Новосибирск
мысли о..
Энтузиазм, как и всё, имеет свойство заканчиваться. Для движения (развития) нужен “моторчик”. Фактором движения может стать как большая аудитория, так и некая “релиз группа”, то есть команда которая будет направленно продвигать сайт/форум. Создавать и формировать круг пользователей. Вариант большой аудитории реализуется на ганзе. На ПР раньше был преимущественной второй вариант, в силу обстоятельств иссякающий..
В общем.. основная мысль проста.. сайтом/форумом надо заниматься упорно и направленно.

Ps модераторам просьба заглянуть в модерский форум.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Garcev
03.02.2009, 11:22 №19
Модератор
Petroskoi
Леша, я думаю, у каждого свои причины. А одну из причин ты сам назвал - многие, думается, выросли из этих рамок общения.
Кто не вырос из этих рамок - переехал на ганзу.
Меня самого интернет уже так достал, что я дома компьютер почти не включаю, сайт свой забросил напрочь... временно, надеюсь...  It is surprised
У кого-то увлечение стало профессией или компонентой бизнеса, у кого-то - просто опытом, знанием и полевой практикой. Появились новые интересы. Семья, например... To you
Да мало ли...

И еще - лучшее враг хорошего. У меня сложилось впечатление, что увядание конфы началось после переезда. У одних технические проблемы (регистрация, картинки постить, еще что-нибудь), у других - эгоистичные (не нравится представление, эмблема, вид, хочется еще наворотов и т.д.). А может, просто переезд совпал с периодом "взросления" участников...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
03.02.2009, 14:59 №20
Гость
Лично меня слова "приветствуется реклама" как-то коробят... "Приветствуется представление (демонстрация и т.п.)собственных изделии...", в общем, есть, imho, более корректные варианты.

Это правильно. Но осталось нас здесь мало не потому, что рекламу запретили. Среди множества причин если эта и есть, то последняя... Как мне кажется.

"Приветствуется обсуждение ..." например.

Причин наверно много. Если в целом, думаю что конфу держит атмосфера. Излишние улучшательства ей не на пользу, как и разделение на тех кому что-то можно или нельзя, ... да любое неравенство. Кстати, предлагаю модераторам использовать модерский логин только для служебных сообщений, а для обычного общения завести простой (и это есть в правилах Well.

Раз уж  пошло обсуждение, думаю стоит продлить срок, консенсуса еще не видно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
03.02.2009, 17:29 №21
Гость
Соглашусь с петрозаводским тезкой  по основным его тезисам.

А вообще, наша конфа исторически формировалась так, что основной расцвет приходился на времена, когда был явный ведущий (Марьянко, отчасти Лучин, потом Денисов) - т.е. человек авторитетный и интересный, который не только давал инфу, но и будил мысль - возможно небесспорную, но которую  интересно было думать совместно.
Сейчас такого нет, и ведь силком не назначишь.

И еще, джентльмены, подумайте, как технически менять Правила? - если нет даже регламента голосования: какой нужен кворум для принятия решения, какой процент от кворума - за, да и кто собственно имеет право голоса. Потому как "любой зарегистрированный" - ИМХО ответ будет неверный, большинство зарегистрированных-то "мертвые души", так никакого кворума никогда не собрать...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
03.02.2009, 18:14 №22

мск
Здравствуйте, господа.
Рад, что вы все еще здесь.  Alcohol

Обсуждение сдвинулось, сроки убираем, торопидзе некуда.
2 Paul.
Про декабрь 1999 г. это не ко мне. Нужны Марьянко, Соколов и Лучин.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
03.02.2009, 19:50 №23


Чернигов
я тоже помню те времена,когда ещё у Соколова что-то спрашивал  I hesitate
а там  была отличнейшая подборка ссылок в тему,где-то когда то я сохранял, но где?
а где там есть у кого самые раннии архивы?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
03.02.2009, 20:08 №24


Петрозаводск
16. Запрещается откровенная реклама, не относящаяся к тематике конференции.
17. Приветствуются реклама собственных изделий в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.

Ну и хватит. пусть лучше поругаются, чем промолчат.

"надо смягчить правила, но оставить механизмы супротив массовых атак  , ну всяких недобросовестных вещей..."
+1
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
03.02.2009, 20:15 №25

мск
==
16. Запрещается откровенная реклама, не относящаяся к тематике конференции.
17. Приветству Е тся реклама собственных изделий в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.

Ну и хватит. пусть лучше поругаются, чем промолчат.

"надо смягчить правила, но оставить механизмы супротив массовых атак  , ну всяких недобросовестных вещей..."
+1
==

Опечатка, глаз мозолит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
04.02.2009, 1:10 №26
Гость
"надо смягчить правила, но оставить механизмы супротив массовых атак, ну всяких недобросовестных вещей..."
16. Запрещается засорение конференции рекламой и прочей недобросовестной или навязчивой писаниной.

"ПриветствуЕтся", конечно.
А что таки насчет заменить слово "реклама" на "обсуждение, представление ...", как вариант?
17. Приветствуется обсуждение собственных изделий, представленных в виде отчетов, описаний и сравнительных тестов.
+Приветствуется, также, обсуждение интересных новинок ножестроения и опыта их использования.
(Дима, в чем возражения?)

P.S. заменил "назойливой" на "навязчивой", так корректнее.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
04.02.2009, 12:38 №27
Гость
Вот, в последней редакции Павла, ИМХО уже "ближе к телу".
Только заменил бы формулировку "собственных изделий" на "изделий собственного изготовления".
Поясняю разницу: если некто закупил товар на продажу, то приобрел и право собственности на него.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
04.02.2009, 13:01 №28


Москва
Ну и чего в этом плохого, если привезли что-то и расскажут об этом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
04.02.2009, 13:50 №29
Гость
Плохо то, что дает право какому-нибудь интернет-магазину пиарить какую-нибудь Ворсму, никому здесь неинтересную. А новичок со стороны начитается, купит гадость, а потом всем друзьям расскажет, что на ПРК мол дают некомпетентные и недобросовестные советы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
04.02.2009, 14:27 №30
Гость
Если интернет магазин один раз напишет про новинку, обсудим, осудим/похвалим, нормально.
А повторные посты на ту же тему - уже п.16 "навязчивая писанина" Well, если еще и недобросовестная, то в сад.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
[Технический форум]
[Новая тема] [Ответить]  
Страница