На главную страницу сайта К виду «река»

Дамаск ЛБА против "пузырька" Петрика.

[Новая тема] [Ответить]  
[Общий форум]
Автор Сообщение
Петр П.
26.02.2009, 21:29 №0

Трамонтиния
Счет ИМХО 1:1. Фото выложу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
26.02.2009, 21:36 №1

мск
It is surprised
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
boroda
26.02.2009, 21:47 №2

Kostroma
????????????????????? It is surprised не понял однако
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
26.02.2009, 22:55 №3


Москва
Как-то слишком талантливо. В плане краткости.  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
27.02.2009, 9:31 №4


Петрозаводск
Видимо, речь идёт о сравнении ножиков из указанных материалов. Фоты давай!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
27.02.2009, 9:32 №5

Модератор
Новосибирск
Краткость - сестра таланта, но не делайте её убийцей своего брата..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
27.02.2009, 13:27 №6

Трамонтиния
Ага,проснулись  Very we!
Я рубил дамаском пузырек.
Все произошло тривиально просто.Года два назад приобрел у нашего коллеги клин из пузырька,попытался с помощью какой-то самотвердеющей смеси для лепки смоделироваать ручку.Сделал и убрал.Нашел недавно,решил сбить гадость,не сбивается.Ножик с клинком из дамаска пользуется для всего.Ну,не было никогда дамаска,интересно.Решил сначала отрубить заднюю часть "ручки",ну не помнил я какой длины хвостовик,но примерился поближе к навершию на всякий случай.Вдарил киянкой раз,идет,два-остановился,три -не идет дальше.Хвостовик почти до конца был, пруток мм 5 минимум.На хвостовике зарубка,на клине деформация.
Очень интересная,зачем и создал провокациюWellЖаль автоматически за хон взялся.Надо было сфотографировать сразу.Кусочек РК 3х1 мм максимум отогнулся в сторону и начал надрываться с одной стороны,при выправлении лезвия частично отвалился,где надрыв,остальное на место встало.
Вообще клин очень рабочий с интересными свойствами,живой я бы сказал,не простая сталюка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
27.02.2009, 14:22 №7
Гость
До чего же людей кризис доводит, рубить петрика дамаском ЛБ.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
27.02.2009, 15:07 №8
Гость
Кажется, у нашего "засланца" начался пост-карнавальный синдром! So-so

Разве эта смесь для лепки при нагревании не становится снова пластичной?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
27.02.2009, 15:24 №9


Москва
Насколько я знаю, Петрик обычно хвостовик приваривал.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
27.02.2009, 15:41 №10

Трамонтиния
Сам вспоминаю,что вроде приваренный,надо добить до концаWellМне настолько интереснее было дамаск дальше потестить,что тот клин опять забросил.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
27.02.2009, 17:07 №11
Гость
Петр, вспоминаем классику:

"Сравнивать два клинка между собой взаимною рубкою, для выбора лучшего из них, по нашему мнению можно не прежде, чем убедиться, посредством ударов плашмя и рубкою железа, в равномерной степени закалки и твердости их; кроме того сравниваемые клинки должны быть одинаково остры, иначе, при равном достоинстве металла, зазубрина останется всегда на более остром."
http://www.bestbulat.ru/art28.html
Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
27.02.2009, 21:00 №12

СПБ
Весна в тропиках наступает раньше ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
27.02.2009, 21:43 №13

Королёв
интереснее было дамаск дальше потестить.
Мне самому интересно. Well Для "рубить железо" у меня другие сорта есть...а тут изладил дамаск по "классической" (вроде) пареньской технологии. Мелкие обрезки дамаска всякого в трубу и  с чугуном...
Должен был получиться именно что "живой", а покамест терпеливо жду развернутых отзывов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
02.03.2009, 14:49 №14

Трамонтиния
Спасибо,что не обиделись на провокациюWellЯ уж потом понял что чем рубил,не специально,взял что было под рукой.
По поводу клина.Прежде всего меня порадовало то,что мое предубеждение оказалось необоснованным.Я боялся,что неизбежные царапины напрочь убьют внешний вид.Травление же на этом клине обладает эффектом самолечения,если так можно выразиться,царапины затягиваются быстро и почти бесследно.Причем царапины от алмазов,поскольку лень матушка родилась раньше,то пользую короткие ДМТ фолдеры,хон длиной 4 дюйма и клин при срыве царапается о кромки.Если не править,не точить,то сама РК становится как голомень,травление переходит на нее и на ней повторяется рисунок.
Поэтому я и назвал клинок живой.Мне приятно,ибо практическому пользованию только способствует.
Резуч,эффект "тупой,но режет" присутствует вполне.Писал, что когда формировал РК грубым алмазом машинально проверил на ногте остроту,цепляет,а бумажку режет,но не очень.Посмотрев понял,что просто еще не сформировал РК,по всей длине оставлась плоскость шириной в волос.
Заточку держит долго,на банках-костях садится несильно без повреждений РК,правится легко.Рабочий клин,обязательно попробую,при первой же возможности,на охоте.
Встречный вопрос- почему пареньская технология? Судя по прекрасной статье о селе Парень,ссылка была на конфе, кузнецы и в царские, и в советские времена пользовали то сырье,которое им власти специально доставляли.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
02.03.2009, 14:52 №15

Трамонтиния
Весна в тропиках наступает раньше ...
Угу, у нас как раз новый урожай спирта созрел.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
02.03.2009, 21:42 №16

СПБ
Нет, вот что хорошо, то хорошо. Завидую чистой белой завистью.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
04.03.2009, 0:42 №17

Королёв
Встречный вопрос- почему пареньская технология?
Я сильно ковырял тему, иская Well корни технологии (труба-железки-чугун). Докопал до середины прошлого века, паренский кузнец Василий при свидетелях делал именно так. В семнадцатом веке -глухо. Вероятно, начало оригинальной технологии пошло с 20-30-х годов, вряд ли раньше. В 70-х уже закончилось за проспиртованностью кузнецов.
Подумал, заценил суть, подправил, отковал. Остался кусман еще на пару клинков, но просто на рынок лениво (не поймут-с), а хорошие руки встретил в единственном экземпляре.  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
04.03.2009, 0:56 №18

Трамонтиния
Хороших рук в России побольшеWell
А говорили о трех сортах стали, я их даже запомнилWellВ том числе моя любимая 60С2ХА.1000 слоев,слои как на ладониWell
Клин отлично сведен,это я сразу сказал,вот не запомнил,кто слесарку делал,в том числе и стряпать без проблем.
Рукоять хоть с виду и притязательная,но удобная,а рог ведет себя уверенно-падал и на кафель, и на деревянный пол без следов.Мастер уже бразильский постарался.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
04.03.2009, 11:26 №19

Королёв
Так и есть...кусочки дамска из тех самых сталей...да промешаны...вот и слои.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
04.03.2009, 11:37 №20


Чернигов
ещё бы картиночек...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
04.03.2009, 13:58 №21

Трамонтиния
Так было уже.
Леонид Борисович, а в чем суть,если можно для несведующих в тонкостях?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
04.03.2009, 14:21 №22


Чернигов
было или не было, может  у Вас их много всяких с рукоятями из рога, ну и клинами от Архангельского To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Петр П.
04.03.2009, 14:31 №23

Трамонтиния
Один Not so
По вопросу.Сделать композитный клин с использованием простого оборудования сельской кузни или добиться каких-то иных свойств?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
04.03.2009, 17:17 №24

Королёв
В сельской кузнице можно сделать ровно то же, что и в навороченной - исключая очень уж хай-течные варианты с использованием вакуума. Какой-то умный парень из Пареня решил проблемку переработки фрагментов качественного сырья в очень качественные ножи. "Фрагментов" потому, что на ДВ не было приличных материалов в товарном виде - всякого рода сломанные запчасти и хлам. Ломанная сталь напильников и подшипников, битые сковородки - и отсутствие  большого количества др. угля для всякого рода переплава. Поэтому делали "консервы" из измельченного хлама в оболочке (банке) из бросовых труб. Добавлением чугуна доводили углерод до хорошего уровня, стенками банки-трубы фиксировали композит в куче и...хорошо проваривали в монолит.
У нас тут, включая Википедию, нарисовано так, что  после этого сразу отковывали клинок. Мол, внутри композит, снаружи железная рубашка. Типа, трехслойка с дамаском внутри. Ха...
Поразмыслить, и станет очевидным, что на лезвие вылезут всего НЕСКОЛЬКО кусочков, разделенных прослойками сверхнауглероженного (и хрупкого) сварного шва. Здесь выкладывали кузнечный результат прямого следования басням...Я насчитал 4 длинных и "разностальных" участка вдоль РК, т.е. классический вариант "здесь режем - здесь не режем".

Это нам не выгодно... Поэтому я заменил монолитные кусочки "хлама" кусочками дамаска с хорошим составом. Ну и чугун, конечно. Проварил раз -крупный узор. Проварил два - опять не то... А вот когда еще накрутил, тогда структура на РК стала приличной, углерод из чугуна нормально перемешался, вот тогда и решил, что для реальной работы "как бы" пареньский металлец хорош.

В общем, технология очень перспективная для изготовления именно рабочего металла. Можно и дальше обосновывать, но это будет, пожалуй, уже и излишним.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
04.03.2009, 20:25 №25

Гомель
Участник Aimed на Ганзах, если припомнить, в 2005 году рассказывал:
Это не легенда. Паренский нож ковал сам не раз. Труба обычная, сырая, набивал крошкой из напильников старых, колец поршневых, чугунных котелков. Грел до сварочного жара и выдерживал в горне минут пять. Дальше проковка, разруб пополам, оборачивание, опять прогрев до сварочного жара и проковка. Так пару раз. Заготовку нормализовывал в компостной яме от трех месяцев до полугода. Дальше прогрев до ковочного жара, формовая ковка. Поскольку сталь неоднородная, калочный жар нужно подбирать на пробных поковках. Калить в древесном угле, я использую дубовый.
Охлаждал в керосине с жала. Температуру подбирать нужно. Пробовал калить с обмазкой, "по-японски", влияния не заметил.
По его словам - резало лихо, хоть так же и ржавело.

А участник Мак на него еще наезжал немного, мол:

Одного не пойму: а зачем сейчас людям, которым доступны хорошие легированные стали, пытаться восстановить старый доморощенный способ изготовления ножей хоть из чего-нибудь подножного? Ничего путного не получится, все равно современная сталь будет лучше. Пустая трата времени.

Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
[Общий форум]
[Новая тема] [Ответить]