На главную страницу сайта К виду «река»

Чудесная стойкость РК


Бывает она или нет?
[Новая тема] [Ответить]  
Страница
[Общий форум]
Автор Сообщение
Mikle
09.11.2009, 15:52 №0


Петрозаводск
Предисловие: как-бы большой, а в сказки верить хотца...

Есть же люди, пилят режущей кромкой стекло и всё такое. А вот ежели ножиком с тонким подводом и нормальным углом заточки, которым ты волосок порубил... строгаешь деревяшку, а в ей гвоздик... и по гвоздику тому рраз! половиной длины РК проехался.
Так вот есть ли железки, которые переживут подобный казус без видимых следов на РК, пусть даже брить перестанет? Волновая сталь, булаты Архангельского и Кирпичёва, дамаски с килослоями - всё приму, кроме клапанов и лопаток от турбин Well

Для примера, на моём обломке (который брус перерезал), на таком гвоздике сильно завернулась РК. Пока не поправил кое-как об мусат, резать этот участок перестал совсем.  При этом, без потяга этот ножик легко строгает гвоздик давящим движением без повреждений. Хотя перерубить гвоздик как зубилом уже не может - сминается кромка.
Аналогично при резке автопокрышки - наткнулся на стальной корд, и пипец РК.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
09.11.2009, 17:02 №1


Москва
Лёша Кукин такое показывает регулярно.
Михаил Артемьев показывал достаточно тонкий клин из Х12МФ, которым 5-ти рублевую монетку без видимых последствий строгал, но свои ножи сводит еще тоньше и они уже так не смогут.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
09.11.2009, 18:22 №2


Москва
по гвоздю всей РКой со всей дури, потом бумажку: http://www.knifemaker.ru/test02.avi
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
10.11.2009, 1:02 №3


Винница
А в чем сверхзадача? Проколоть комут-то шины?
Если ножик отлично режет брусок, а потом еще бреет, то что еще надо?
Или это чисто гипотетический вопрос? So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
10.11.2009, 10:38 №4
Гость
Мне кажется, что для реза в таких условиях РК должна обладать следующими свойствами:
1. Иметь вязкую матрицу, чтобы не выкрашиваться, а заворачиваться. Завернувшуюся РК легко выправить о металлический стержень, а скол РК остаётся только  стачивать!
2. Позволять сносно резать при потере первичной остроты, за счёт карбидов.

Действительно, Х12МФ в обработке Михаила Артемьева вполне отвечает таким требованиям.
Хорошие булаты тоже должны иметь аналогичные свойства...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
10.11.2009, 12:11 №5
Гость
2 Циркач
Про сверхзадачу очень просто.
Допустим на охоте оказалось нечем открыть консервы, кроме ножа. А потом выпало зверя шкурить. Шкурить лося - острота желательна как раз "бреет волос на руке". Причем на дворе зима, подтачивать нож в зимнем лесу неудобно - жирный нож быстро засаливает брусок, а горячей воды с мылом нет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
10.11.2009, 19:00 №6
Гость
Думаю надо просто сделать нож для резки дерева, чему данный обломок не соответствует.
Далее можно вспомнить о 5 классах сталей. Т.е. оставить класс 3 (в котором находится подшипник) и перейти в класс 2- где "живут" рессоры
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
10.11.2009, 19:05 №7
Гость
перейти в класс 2- где "живут" рессоры
В смысле, думаете рессора может повторить опыт с брусом и бритьем, да еще и на гвозде не затупится?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
10.11.2009, 19:08 №8
Гость
Разумеется.
При соответствующей геометрии. Еще надо посмотреть, как выглядят ножи по дереву.
Иначе резчик угробит свою руку. И все закончится визитом к врачу
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem
10.11.2009, 19:29 №9


Москва
Лет пять назад сделал ножик из коррозионно-стойкого булата. Слиток варил сам в тигле, в электопечке. В шихту, от души, сыпанул н-ное количество смеси разных карбидов. Молибдена, ванадия, ниобия, титана, циркония, рения и еще кого-то. Хром был уже в используемой для шихты стали. Полученный слиточек был раскован вместе с Г.К.Прокопенковым. Откроверно говоря, еле его расковали. Откусил кусочек полученной полосы и вручную расковал, оформив клин. Ну и дальнейшее, обдирка, термообработка, слесарка и монтаж. Этот ножик я уже показывал на этой конференции.
Дык вот, точу я его крайне редко, хотя он стал основным моим аутдорным ножем. На меня уже много раз ругались наши ножеделы, которые возможно и сейчас присутствуют на конфе, за то, что вскрываю им консервные банки.
В этом году был такой случай. Были на рыбалке на островах северной Ладоги. Основная стоянка на одном из островов и радиальные выезды на моторках в поисках рыбных мест. И как-то, при приготовлении обеда я, демонстрируя возможности ножа, вскрыл 6 банок с тушенкой, горошком, какими-то бобами, а затем побрил волосы на предплечье. Приятно было слышать, как кто-либо разделывая хариусов на (сугудай), т.е. срезая филе, просил именно этот нож, да и все другие свои обязанности он выполнял с успехом.
Правда гвозди строгать, али железные костыли им рубить, я слава Богу как-то не додумался.
А то получится, как в анекдоте: "хрррр.. трррр.. визжала японская бензопила, пытаясь перепилить железный лом. То-то же, сказали русские мужики".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
11.11.2009, 0:52 №10


Винница
2 Циркач
Про сверхзадачу очень просто.
Допустим на охоте оказалось нечем открыть консервы, кроме ножа. А потом выпало зверя шкурить. Шкурить лося - острота желательна как раз "бреет волос на руке". Причем на дворе зима, подтачивать нож в зимнем лесу неудобно - жирный нож быстро засаливает брусок, а горячей воды с мылом нет.
А если ножик режет несколько консервных банок, а потом режет бумагу - такой подойдет?
Могу показать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
11.11.2009, 19:24 №11


Петрозаводск
Mit, я говорю не о строгании монеты! монету я и сам строгаю (отошёл проверил), и гвоздик строгаю - обычным подшипником со средним отпуском.
Марат, я не хочу править - я хочу чуда Well чтобы кромка ни крошилась, ни заворачивалась.
по гвоздю всей РКой со всей дури, потом бумажку
Алексей, спасибо! Попробую. Давить строго перпендикулярно (записываю  Not precisely ) Это волновая была, вероятно? Хотя качество ролика скверное, следа на гвозде не разглядел Not so но усилие видно. А если по краю, например, фаянсовой раковины протащить, пусть без такого усилия?

А в чем сверхзадача? Проколоть комут-то шины?
Не, шины я всегда в борт колю без проблем, там корда нет Well просто самооценку хочу поднять, ну и горизонты увидеть Well
шихту, от души, сыпанул н-ное количество смеси разных карбидов
Похоже на зарождение новой ножевой легенды Well  User   Coffee
если ножик режет несколько консервных банок, а потом режет бумагу - такой подойдет?
Не, не подойдёт. Если культурно резать-строгать жесть (я беру старые баллончики из-под бытового пропана, которые по 50 руб, там жесть потолще), то РК будет в порядке. При открытии банки проблему создаёт только боковое усилие на РК, при неправильной технике открывания. Если же брать плотно нож за клинок, открывать узким кончиком и без потяга, то нормальная углеродка справляется без проблем. Это норма, а не чудо  I do not know
нож для резки дерева, чему данный обломок не соответствует
Посетитель, сформулируйте пожалуйста - чем именно не соответствует обломок задаче резки дерева? помимо материала, естественно Well или только в материале и есть загвоздка?
Сомневаюсь, что это относится к чудесам, но мне интересно Ваше мнение как опытного пользователя  Attention  тонких клинов. Какая геометрия "соответствующая" (ц) и как совместить толстую РК с большим углом для рубки гвоздей с тонкой РК с малым углом для комфортного реза?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Виктор
12.11.2009, 11:40 №12
Гость
как совместить толстую РК с большим углом для рубки гвоздей с тонкой РК с малым углом для комфортного реза?
Очень просто. Можно конвекс (линзовидная кромка).
Но я от лени делаю проще - сначала точу на минимальный угол, который только позволяют руки и брусок. А потом самую кромочку - на больший. Стойкости кромки это мероприятие реально помогает.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem
12.11.2009, 21:42 №13


Москва
как совместить толстую РК с большим углом для рубки гвоздей с тонкой РК с малым углом для комфортного реза?
Очень просто. Можно конвекс (линзовидная кромка).
Но я от лени делаю проще - сначала точу на минимальный угол, который только позволяют руки и брусок. А потом самую кромочку - на больший. Стойкости кромки это мероприятие реально помогает.
Такая заточка действительно грамотная, ежели клинок все время точить.
А вот ежели после такой заточки клинок не точить, а мусатить?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
12.11.2009, 22:28 №14
Гость
Посмотрите северные ножики. Обух не маленький-мм4.
Спуски вогнутые (можно не от самого обуза) в 0.
Подшипник хорош тоже.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
13.11.2009, 11:15 №15

мск

Такая заточка действительно грамотная, ежели клинок все время точить.
А вот ежели после такой заточки клинок не точить, а мусатить?



Мусатить, думаю, сподручнее, воды не надо. Мусат- керамический или отрезок стального, длинной с сигарету. Карман или пояс не оттянет. Вязкий клинок позволит править любой угол заточки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
15.11.2009, 13:55 №16


Петрозаводск
Ну, не знаю, не знаю...
Ступенчатая заточка - это понятно. Мусатить можно сталь любой твёрдости с любой заточкой (из тех что я видел), карельский гранит справляется Well
Надысь закалил полоску х6ф4м помучить, на первичную твёрдость, после золотистого отпуска стекло она пилит... но РК заворачивается...

Как может рессора быть прочнее У8 или ШХ? По классике, как я её понял, оптимум прочности получается в эвтектоидной стали, до которой рессора не дотягивает. ШХ может быть, теоретически, более хрупкой, но на практике - сомнительно...
С увеличением в стали содержания углерода количество перлитной фазы будет
возрастать (рис. 10, а, б), при этом прочность и твердость стали повышаются, а
пластичность уменьшается...
Твердость и предел прочности на растяжение эвтектоидной стали выше, чем доэвтектоидной, а пластичность ниже
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
15.11.2009, 16:44 №17

Королёв

Как может рессора быть прочнее У8 или ШХ?
Твердость и предел прочности на растяжение эвтектоидной стали выше, чем доэвтектоидной,

За счет лигатуры и 65Г и 60С2А прочнее, чем чисто углеродистая У8. Твердость сравнима, разница в 1-2 единицы. Вот ШХ15 другое дело, там совсем другие показатели. И лигатура есть, и углерода много больше.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
15.11.2009, 18:26 №18
Гость
В целом рессоры заметно прочнее подшипника.
Возможно для этого надо 5 минут повозиться. Возьмите немецкую таблицу и подберите аналоги.
Если немного повозиться с геометрией, можно сделать тнчайший клин из рессоры, который на кухне будет выносить полнейших профанов (подшипник там "навернется").
Т.к. решающий фактор при резе давление, такой клин будет хорошо резать даже если Вы режущ. кромку просто удалите.
Если я не ошибаюсь, прочность, достигаемая на рессоре, выше клинков из суперпластичной стали по Щерби.
Проблемы, рост зерна в малолегир. сталях, известны тоже.
Рессору сложнее испортить при ТО, что чрезвычайно важно Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
15.11.2009, 19:25 №19

Королёв
Удивился. Лазил в инет-справочники -в отожженом состоянии у У8 предел прочности 760, у 60С2А 940, у ШХ15-780. Надо будет посмотреть настоящие, в бумаге. Ведь откуда-то я свое убеждение о бОльшей прочности ШХ взял-таки?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
15.11.2009, 19:38 №20
Гость
В книге Ландеса есть научная работа по определению прочности тонкой кромки.
Подшипника там нет (просто нет из-за размера публикации). Но есть 1.2842. "Рессорные варианты" есть.
Даже 1.2550 может быть прочнее подшипника (0.6 угля с вольфрамом).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
16.11.2009, 19:18 №21


Петрозаводск
Да, с чистой У8 конечно не очень корректно сравнивать, но ведь и подшипник, оказывается,  сосёт It is surprised
откуда-то я свое убеждение о бОльшей прочности ШХ взял-таки?
Так ножи как-бы не в отожжёном виде поставляются? После закалки всё как положено (источники
http://metalpro.ru/guide/directory/CHernye/stali/Stali_podshipnikovye/Stal'_SHH15/
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=268):
Временное сопротивление разрыву (предел прочности), МПа:
ШХ 60С2А
отожженая 660 900
закалённая 2160 1570
Предел текучести у закалённой ШХ 1670 против 1375 у 60С2А  Tomato

рессоры заметно прочнее подшипника
Вот уж точно чудо. Может быть, это справедливо только в области сверхтонких клинов, которыми кроме помидоров резать ничего не положено?
Прочностью у нас, вероятно, должен называться предел текучести, т.к. сохранность режущей кромки предполагает отсутствие остаточной деформации и разрушений.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
16.11.2009, 22:06 №22
Гость
Я говорю о прочности самого изделия и его кромки.
Да, тут рессора много прочнее подшипника и может быть (при равной прочности) острее (тоньше) заточена.

Для работы по дереву надо скорее правильный, чем супертонкий нож. Well
Итог: если подшипник ломается и гнется, возьми рессору.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
17.11.2009, 23:21 №23


Петрозаводск
ой, блин! придётся взять  I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
18.11.2009, 3:09 №24
Гость
Так, господа специалисты, вы совсем хотите простого человека запутать?
Десять лет твердили что кованая рессора это хорошо, а подшипник так просто супер.
А теперь что?  It is surprised  Eyes in a heap
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
18.11.2009, 8:43 №25

мск
Господам русским специалистам нужна эта секретная книга Ландеса- хотя бы на английском. Пока говорим на разных языках про разные ножи для разных методов работ.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
18.11.2009, 13:07 №26


Петрозаводск
нужна эта секретная книга Ландеса
Ландес - это наш новый Ленин?  All ok
на разных языках про разные ножи для разных методов работ
Я стараюсь по-русски... а ответы не всегда понимаю  I do not know   если же для дерева и для помидора нужно разные ножи иметь - то это, пожалуй, меня не очень интересует...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
18.11.2009, 13:20 №27

мск
Ну, не совсем ленин. Просто пласт не осмысленной нами инфы. За неимением то ли источника, то ли желания.  

Во всем виноват рез давлением. он у нас немодный.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
18.11.2009, 23:56 №28
Гость
Роман собрал и некоторые довольно старые работы и систематизировал это в виде, доступном для абсолютно всех независимо от способностей.

Самое важное уже обсуждали достаточно. Саму книгу переводить нельзя.



Во всем виноват рез давлением. он у нас немодный.

Рез давлением и тянущий рез мало чем отличаются (по сути). Вид износа одинаковый+ динамическое уменьшение угла при резе с потягом.
И там и там решающ. роль играет давление.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
19.11.2009, 5:37 №29
Гость
> Саму книгу переводить нельзя
Как это? Не слышал я про такой закон.

> если же для дерева и для помидора нужно разные ножи иметь - то это, пожалуй, меня не очень интересует...
+1 Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
19.11.2009, 8:04 №30

Гомель
Эту книгу нужно читать только в подлиннике, бо "руски понимайт не мошет"! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
[Общий форум]
[Новая тема] [Ответить]  
Страница