На главную страницу сайта К виду «река»
  [Регистрация] 		[К списку форумов] [Помощь] [Правила] [Пользователи] [Поиск]

Про русскую финку замолвите слово ...
[Новая тема] [Ответить]  
Страница
[Общий форум]
Автор Сообщение
mak
07.03.2010, 19:47 №0

СПБ 		Хочу немного поспекулировать на тему финки. С одной стороны вещь очевидная: ну кто не знает, что такое финка? С другой - а когда она появилась и какова ее этимология? Правильно умное слово употребил? Ну так вот, финка, по-моему мнению, возникла на рубеже 19 и 20-го веков в Петербурге и губернии, которые в значительной массе своей состояли из угро-финнов: собстно финнов, карелов, чуди, ижорцев, эстов и пр. ингерманландских народов и разнообразных метисов, которые, смешавшись со славянами при экспансии последних на Север, и образовали русский этнос или московитов. Чем дальше на северо-запад от Волги, тем больше в русской крови угро-финской примеси, чем дальше на юг - тем больше татарской, турецкой, румынской, венгерской  и пр., это уже южнорусский этнос. Так вот, пока столица была в Москве, а душа русская  - на юге, в Киеве - колыбели городов русских, то и ножи были с явным восточным уклоном.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 19:52 №1

СПБ 		Давно забыты исконные славянские древности, впрочем характерные для всего северо-востока Европы. Впрочем, стилизация под сермягу встречалась и в Питере.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 20:21 №2

СПБ 		С переездом столицы в болото и под прессом западников два века прошли под знаком западно-европейского оружия и ножей, хотя в народе, конечно, все это время преспокойно бытовали аутентичные ножи, про которые мы может только догадываться по тем крохам, которые дошли до нас. Но, наконец, к концу 19-го века белое оружие уступило поле боя скорострельному огнестрелу, в карманах господ заняли свое место товарищи Кольт, Маузер, Наган, Смитт-и-Вессон и пр., а за голенищем сапог городских пассионариев прочно поселилась ... финка. Откуда такое название? Первая и самая очевидная версия - из Финляндии. Вторая и менее распространенная - от фамилии американца Финка, которые примерно в этот период начал торговать своими ножами и кинжалами на русском рынке, в первую очередь -  в столице. Мне думается, что все гораздо проще и ближе - финноязычное в массе своей население столичной губернии и так без всякого Великого Герцогства использовало ножи финского типа, аналогичные раннему финскому пуукко. Наверное, среди городского населения, в массе своей русского промышленного пролетариата и деклассированного элемента отовсюду, эти ножи в противоположность традиционным русским назывались финскими ножами, помните: "... в кабацкой драке саданул под сердце финский нож ..." или просто финками. А поскольку во второй половине 19-го века было модно писать о простом народе-труженике, а к концу века представители этого народа громко вторглись в литературу, то и люмпенский термин - финка начал фигурировать на страницах печатных изданий, хроники происшествий, а затем и в официальных документах. Поэтому и мы начинаем его замечать именно с этого времени. Разумеется, финка в сапоге пассионария прекрасно соседствовала с ножами традиционных фасонов, которые мы теперь предпочитаем звать кухонными, но в те времена ножи простолюдинов были универсальными.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
07.03.2010, 20:25 №3

Королёв 		Да чего там мозг усиленно морщить? Не было никогда в Северозападной, околопитерской  пятке империи ни центров, ни традиции ножеделания вообще. Вот и приняли просто и без затей ножики от финнов, местных подданых Его Императорского...  Это в Москве голову друг другу морочили -хошь тульский мотив, хошь московский выков, хошь нижегородчину разнообразную. Куда ни кинь, везде традиции местные, развитые, генетические. А в причухонье и ножики чухонские...
Почти шутка. Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 21:29 №4

СПБ 		Ну и где нож -московка? Ничего не осталось, фук один, а финка есть. Итак, вернемся к нашим баранам, т.е. питерцам. Много ножей имеют форму т.н. сучка - с характерным крючком на черене. Такие ножи делали финские фабрики Хакман и  Фискарс и, в основном, поставляли на русский рынок, но их использовали и в самой Финляндии. Делали их и наши артели, такие ножи с металлическими оковками на ножнах не брезговали торговать и по каталогам. Но наиболее аутентичный тип русской финки это финка с характерной выемкой на черене при общей овальности рукояти. В самой Финляндии такого типа нет, поэтому приходится выводить его происхождение прямо из нас.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 21:44 №5

Норильск 		1.Тема не моя и заниматься я ей специально не буду, но пытателям посоветую провести исследование самого слово «финский» — когда и насколько оно было ходовым в области. Их так тогда вообще (финнами) называли в Питере? Или чухней все больше? Может, правдоподобней слышалась бы «чухонка»?
2.Учитывая несомненный и традиционный уголовный посыл этимологического хода, нужно учесть и практику присваивания именно уничижительных названий-прозвищ: ...«больничка», «медичка», «училка»... — это норма криминальной русской улицы во все времена. Тогда уж возможней «финичка».
3.Кроме того, присваивание ножу женского рода уникальных, не имеющих аналога в боевой практике (как «пика») названий несколько противоречит эстетике и морали улицы. Кстати, народ и сам позже всю эту лажу понял и даже попытался вернуть справедливость, введя еще и слово «финарь»...

Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 21:50 №6

СПБ 		Оговорюсь - здесь использованы в т.ч. и чужие фотки, чьи - не помню, заранее благодарю хозяев. Часть ножей позднее революции, но они идентичны более старым. В моем архиве нет фоток дореволюционных финок с гардой, что не означает, что их не было, но вот мне не встречались. Активно тема финок стала обсуждаться в 30-е годы с введением изменений в УК, которые приравняли финские ножи к кинжалам и пр. ХО. В конце 30-х - начале 40-х гг. в промысловом и армейском обороте появились финки с ограничителями, некоторые - копии шведских ножей, некоторые, типа армейского ножа обр. 40-го года, наши кондовые. В ВОВ финки самых разнообразных типов получили широчайшее распространение, тогда же в оборот вошли наборные из плекса рукояти - новый элемент дизайна, который затем пошел в народ - его стали использовать зк и все остальные. После войны официальное развитие финки прекратилось, они остались только в народном творчестве, а их место на поясе охотников и военных заняли ножи американско-английского типа с тяжелыми широкими клинками, длинными перекрестьями и пр. атрибутами ножей реальных парней. Такие ножи  существовали и в дореформенной России, но имели хождение только среди охотников. Пожалуй, впервые в новое время старый тип финки массово возродил ЮК в своих Кузьмичах или как там их? И почил в Бозе, царствие ему небесное.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 21:55 №7

СПБ
Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.
А моя цитата из Есенина? Или чукча не читатель? Бытовало два уличных названия - финский нож или финка, поэтому спорить  с этим бессмысленно. Другое дело, из самой ли Чухонии оно пришло или от своих местных финнов произошло - это можно обсуждать, но не более того.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 22:25 №8

Норильск 		Есенин пусть стихи пишет... Еще я поетов буду вопрошать в оружиях. Мож и Лукьяненко предложишь почитать за ножики?
Есенин писал уже тогда, когда знающие язык люди пытались эту несуразиццу-женщину-финку хоть как-то разьяснить, вот и начали вилять. И имел в виду поет никую не пуукку колхозную, а стопудово нормального гардистого шведа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 22:39 №9

СПБ 		http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm - вот почитай про финнов в Питере. Нету фактов о гардистских финках до октябрьского мятежа, нету. На руках и в музеях только финки без гарды. Погляди каталоги царские - ножи финского образца, они же финки, только без гарды, с гардой - англичане и немцы.
  
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 22:55 №10

Норильск 		Ага... а еще нож «якутка», нганасанка, бурятка, ненка... паренька... узбечка... (или печачка?)
НЕ МОГЛИ по-женски, в нормах русского языка, этнически корневой нож назвать, это исключено.
А вот от имени поставщика или изготовителя — запросто. От поселка — запросто. Тут тире нет, тут принадлежность — «Нож Финка».
...не получится у вас, пуукистов, тему упростить, не получится. Ищите вескую причину.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 22:57 №11

СПБ 		Я видел фото ножей Финка, они совершенно не в тую степь, на финки не похоже совсем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 23:43 №12

Норильск 		А у вас там поселка или района города типа "финка" нет, часом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 0:23 №13

СПБ 		Нет, зато есть район Чекуши на Ваське, отсюда чекушка - там было в прошлом полно всяких питейных заведений.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
08.03.2010, 0:37 №14

Королёв 		Шлифмашина УШМ - болгарка, куртка - канадка, бильярд - американка, машина б\у - немка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
08.03.2010, 1:22 №15


Днепр
Шлифмашина УШМ - болгарка, куртка - канадка, бильярд - американка, машина бу - немка.
Ага! Very we!
"...и только "москвичка" - человек, а "москвич" - ведро с гайками!"
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
08.03.2010, 11:50 №16


Чернигов 		Не, Леонид Борисович, Вадим то имеет в виду имена, данные миром уголовным или близким к оному, блатным и хулиганским, откуда наверное и пошло финнарь,финкарь.НО пика - это же феня, так же как и мойка,так же ещё ,боюсь ошибиться называют нож - писка от слова пописать, мля ,совсем не помню Not so Да и заточка рядом там с ними...
так  что ,Вадим как бы спорна и твоя посылка...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 13:27 №17


Киев 		Финка- то была не только в Питере, а и в Москве, Киеве, Одессе.

Когда я жил в Одессе, носил я брюки-клеш,
Соломенную шляпу, в кармане финский нож.
Соломенную шляпу, в кармане финский нож.

Одесса, Одесса, родная сторона!
Сгубила ты мальчишку, сгубила навсегда!

Иду я по бульварам и думаю о том,
Что девушку-мартышку забили кирпичом...
Что девушку-мартышку забили кирпичом...

Одесса, Одесса, родная сторона!
Сгубила ты мальчишку, сгубила навсегда!

Отец лежит в больнице, а мать в сырой земле,
Сестренка-гимназистка купается на дне.
Сестреночка-гимназистка купается на дне.

Одесса, Одесса, родная сторона!
Сгубила ты мальчишку, сгубила навсегда!
http://www.youtube.com/watch?v=JnMMrLe_WMM

Вряд ли до Одессы могли Фискарзы доехать. Well
А вот Финки вполне.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Владимир К.
08.03.2010, 15:59 №18


Москва 		Тогда уж и московская история - рассказ Булгакова "Таракан", 1925 год:
http://lib.rus.ec/b/71756/read
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
08.03.2010, 16:05 №19

Москва 		А почему до Одессы не могли доехать Фискарзы, если они производились серийно, как нынешние Моры?
Опять же, в те времена ворсменские кустари были сродни нынешним китайцам - мгновенно копировали удачный западный (фискарсовский) дизайн, заполняя низший ценовой сегмент рынка!
Вон, покойный Формозов писал, что в детстве (20-е годы ХХ в) носил ворсменский складень "устрашающего вида" производства кустаря Королёва, который стоил 5 копеек!
Да нижегородцы и сейчас копировать удачные модели не прочь! So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 16:34 №20


Киев
А почему до Одессы не могли доехать Фискарзы, если они производились серийно, как нынешние Моры?
Опять же, в те времена ворсменские кустари были сродни нынешним китайцам - мгновенно копировали удачный западный (фискарсовский) дизайн, заполняя низший ценовой сегмент рынка!
Вон, покойный Формозов писал, что в детстве (20-е годы ХХ в) носил ворсменский складень "устрашающего вида" производства кустаря Королёва, который стоил 5 копеек!
Да нижегородцы и сейчас копировать удачные модели не прочь! So-so

Вполне могло быть.

Но по фене нож не "фискарь", а "мессер". Well

Надо понять, кто из обитателей Лиговки, Хитровки, Подола, Богатяновки или Молдаванки могли позволить себе какой нож.
До революции Финляндия отнюдь не была богатой и процветающей провинцией, а финские товары не были символом качества.
Ильич в Разливе изоброжал финского батрака/поденщика, нанявшегося на сенокос.

Мне кажется, что стильный питерский, московский, киевский, одесский или ростовский налетчик вполне мог позволить себе и Финка, и Шательро с Пумами и прочими Шеффилдами. Well

А босяк- что- то дешевое, вроде Ворсмы или Фискарза.
Кстати, у Гиляровского вроде слово финка не встречается?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 16:50 №21
Гость
 В Ростове и Новочеркасске, Краснодаре , хватало кавказских и турецко-персидских клинков, как трофейных, так и рыночных. Фискарсам там делать было нечего, как и Ворсме. Немецких после войны тоже достаточно было. Но звали их всё равно "перо", "свинарь", "лиса", "финка". В 70гг, слышал пересказ голливудского фильма "Седьмое путешествие Синбада" новочеркасским школьником (14-15 лет) - " А у Синбада финка такая странная - ручка длиннее лезвия..." Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно). А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
08.03.2010, 16:52 №22

Норильск
Шлифмашина УШМ - болгарка, куртка - канадка, бильярд - американка, машина бу - немка.

Шлифмашина - ОНА
Куртка - ОНА
Бильярд - игра - ОНА
Машина Бу - ОНА.

Нож - ОН.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 16:58 №23
Гость
 Попытаюсь сформулировать - сначало появилось слово "финка"(хрен знает откуда, может и от фамилии мастера, а может от слова "свинка"). Потом уже его по созвучию привязали к финским "пукам" и распиарили. Родись оно в 19 веке - было бы чухонкой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
08.03.2010, 17:11 №24

Норильск
Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно).----------

Отнюдь.
Вадим Шефнер. БАРХАТНЫЙ ПУТЬ. Летопись впечатлений.
«...Во-первых, я купил себе финский нож. Как ни странно, это хулиганское оружие продавалось тогда вполне открыто. Я приобрел свою "финку" в хозяйственном магазине на Малом проспекте; там же продавались ножи хозяйственные, примусы, кухонная посуда и керосин.
Финка моя покоилась в ножнах, украшенных на конце свинцовым шариком. Носил я ее на брючном ремне, под курточкой. В школу, разумеется, ходил без оружия. Но по вечерам, когда мы втроем — Борька, Гошка и я — шли шлифовать асфальт на бульвар Большого проспекта (который тогда именовался проспектом Пролетарской Победы), каждый из нас был при ноже. Вряд ли мы, даже если бы и в драку ввязались, пустили бы в ход это оружие. Однако — носили. Такая уж тогда была тайная молодежная мода — походить на хулиганов...»
Конец 20-х прошлого века.

--------- А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....

А это и есть самое интересное.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 17:13 №25

СПБ 		Господа, внимательнее читайте показанные мной каталоги - там под Фискарзами меленько написано - то же кустарного производства. И цены указаны -наши кустарные дешевле в ПЯТЬ! раз. Я же показал кучу кустарных наших, цена - от 50-ти копеек. И кроме термина - финка - нет другого общераспространенного термина для обозначения уличного жиганского ножа. Вот и солдатик наш с финочкой красуется ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 17:13 №26


Киев
Попытаюсь сформулировать - сначало появилось слово "финка"(хрен знает откуда, может и от фамилии мастера, а может от слова "свинка"). Потом уже его по созвучию привязали к финским "пукам" и распиарили. Родись оно в 19 веке - было бы чухонкой.

А ведь правильно.
Стопудово до революции финку называли бы чухонкой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 17:20 №27


Киев
Господа, внимательнее читайте показанные мной каталоги - там под Фискарзами меленько написано - то же кустарного производства. И цены указаны -наши кустарные дешевле в ПЯТЬ! раз. Я же показал кучу кустарных наших, цена - от 50-ти копеек. И кроме термина - финка - нет другого общераспространенного термина для обозначения уличного жиганского ножа. Вот и солдатик наш с финочкой красуется ...

Это дембель 9-й пехотного Ингерманландского Императора Петра Великого полка?

С неуставной  часовой цепочкой и ножом. Well
Фото 1917г?

А нож по фене не "финка", а "мессер", "перо", но никак не "финка".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 17:26 №28

СПБ 		И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 17:30 №29
Гость
Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно).----------

Отнюдь.
Вадим Шефнер. БАРХАТНЫЙ ПУТЬ. Летопись впечатлений.
«...Во-первых, я купил себе финский нож. Как ни странно, это хулиганское оружие продавалось тогда вполне открыто. Я приобрел свою "финку" в хозяйственном магазине на Малом проспекте; там же продавались ножи хозяйственные, примусы, кухонная посуда и керосин.
Финка моя покоилась в ножнах, украшенных на конце свинцовым шариком. Носил я ее на брючном ремне, под курточкой. В школу, разумеется, ходил без оружия. Но по вечерам, когда мы втроем — Борька, Гошка и я — шли шлифовать асфальт на бульвар Большого проспекта (который тогда именовался проспектом Пролетарской Победы), каждый из нас был при ноже. Вряд ли мы, даже если бы и в драку ввязались, пустили бы в ход это оружие. Однако — носили. Такая уж тогда была тайная молодежная мода — походить на хулиганов...»
Конец 20-х прошлого века.

--------- А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....

А это и есть самое интересное.

Вот только из описания ни разу не видно, что это именно пуука, а не пчак или ещё кто. Свинцовый шарик на ножнах ни о чём не говорит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 17:33 №30
Гость
И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.
Мак, при всём уважении, но на Вашей картинке "бчаг", осетинские, абхазские и т.д. ножи выглядели именно так. И способ ношения в ножнах. Так что картинка Ваша довод в пользу моей теории.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
[Общий форум]
[Новая тема] [Ответить]  
Страница