На главную страницу сайта К виду «река»

Все сообщения пользователя Дмитрий (Austin)
Варианты тестов 10.08.2008, 17:46
Какая темка интересная. Сделаю ка я тоже себе такой станочек и буду тестировать что под руку попадется.

С идеей Циника о стопке бумаги согласен. Пачки-другой из 500 листов должно хватить для одного клинка. Тока ее нужно сначала на узкие полосы распустить и сделать пакеты 2см шириной и 5мм толщиной. Для бумаги придется и правда искать ОЧЕНЬ распространенную марку и производителя. И нормировать вес и даже степерь белизны. Так как отбеленая бумага может быть химически более агрессивной(или наоборот, в этом я не копенгаген).
маленький фотоотчет о проделанной работе(много фоток) 13.07.2008, 23:52
Мак, если не страшная тайна...
Номер 5 с самого начала, тот, что с собачьей головой. Интересные ножны. Если память меня не подводит, то я их видел в руках автора, Бориса Игнатьевича. Это так или нет?
к вопросу общей галереи 26.06.2008, 6:50
А здесь кто  будет нести культуру в массы?

Да уж... не в бровь а в...
Вопрос . 09.02.2008, 6:54
А что есть ху можно узнать? А то непонятно чито именно на фотках.
Какая сталь лучше тянется погорячему? 16.10.2007, 22:36
1XXX стали - нелегированые с процентом углерода указаном в десятых долях.
Сталь 1050 - имеет 0.5% углерода. По нашему это примерно сталь Ст45. Промежуточные отжиги помогают.
Консультация по первому слитку булата 08.10.2007, 0:01
А что, хорошо получилось. Трещина пришлась наверное на серединку слитка. У меня иногда рвало уже оттянутую поковку в этом месте. С тех пор серединку всегда вырезаю или пускаю на прихват. Будешь калить учитывай, что у тебя лигатура есть. Во первых прокаливаемость выше, во вторых охрупчивается легче. Но это мое мнение. У тебя свой металл, так что ищи режимы сам.
Ну и поздравляю, с почином!
Консультация по первому слитку булата 02.10.2007, 22:39
И то верно, Альцгеймерс попутал...
Консультация по первому слитку булата 02.10.2007, 20:24
Циник, а похоже кликуха "люся" популярная. У нас так калящаяся нержа называлась. Марки кстати не имела, только номер. Тоже какого то вакуумно-шлакового переплава. Кромку держала так себе, зато сломать - упаришься, пружинила зверски.

Ну а по названиям, так D2 и по углероду и по прочности многим булатам фору даст, только не булат это ни разу.... Not precisely
Консультация по первому слитку булата 02.10.2007, 17:26
Шелест, промышленный это как? Если ты внимательно почитаешь доступную информацию в сети по булатам, то поймешь, что булат не может быть промышленым.
Консультация по первому слитку булата 01.10.2007, 17:46
Osm, не буди зверя, сейчас начнется флейм на эту тему. Так как у каждого свои представления о том как делать не надо. Ноги растут из того, что "булат" у каждого тоже свой и рецепты и правила. ГОСТа на нас на всех нету.... Features
Консультация по первому слитку булата 30.09.2007, 21:54
Зодчий, не могет того быть, чтобы совсем без узора. Куй давай, потом протравишь и покажешь...
Консультация по первому слитку булата 30.09.2007, 17:01
И все же мне бы хотелось услышать начальника траспортного цеха, ака Зодчего. Что у него там?
Консультация по первому слитку булата 29.09.2007, 20:50
Возможно я не оригинален, но смею утверждать, что НИКТО не знает рецепта "самого правильного" булата. Потому, что его не существует. Можете кидать в меня камни.
Консультация по первому слитку булата 29.09.2007, 5:05
Иван, сварить чистую углеродку, расковать и поиметь некий узор - не есть проблема. Проблема получить при этом рабочий металл и рабочий клин. Ну а уж табан там или тюрбан - это проблема в квадрате. Для начинающих по крайней мере... Head about a wall
С легиркой можно относительно надежно, как писал ЛБА, получить и рабочую железку и какой-никакой узор. Для начала самое оно. Коваться будет с матюками и искрами, но испортить намного сложнее, чем нежную углеродку. Или ты предлагаешь в итоге первой плавки сразу нацелиться на легендарный клин из нелегированого кара-табана?
Кстати человек так пока и не показал ни шлифа, ни поковки. Наверное долбит... I do not know
Консультация по первому слитку булата 24.09.2007, 5:12
Забыл написать. Если в металле пузыри и раковины, попробуй их сточить до сплошного металла. Но такой пористый пузыристый слиток скорее всего пойдет весь в брак. И будь морально готов, что много слитков пойдет в помойку.
Консультация по первому слитку булата 24.09.2007, 5:08
Прежде чем ковать, обдери на наждаке со всех сторон до чистого металла. Если везде будет сплошная железяка отшлифуй шкуркой до 400-го номера торцы и 3-4 пятна по боковым стенкам и протрави. Травить хлорным железом, желтенький раствор. Потом внимательно рассмотри рисунок в лупу, микроскоп конечно лучше. Если в металле есть глубоко протравленые точки-ямочки темного цвета - это не хорошо. Ковать конечно можно, но металл так себе. Если только рисунок и никаких раковин и пор нет и шлиф травится равномерно и красиво - прими мои поздравления. Тогда отжигать и ковать. Помни про усадочную раковину. Ее нужно вырезать или до ковки или после первой осадки слитка. У тебя слиток высокий и узкий, поэтому усадка скорее всего есть.
Сколько углерода по расчетам?
Слиток Архангельского 13.09.2007, 21:14
Кстати, первую половину этого слитка я уже расковал и без отжига, нормально ковалось. Вот и посмотрю на разницу.
Слиток Архангельского 13.09.2007, 21:12
Дык крица то железяка а не сталь... и шлаки там жидкие. Не, я коворил про сульфиды-фосфиды и окислы типа кремния-алюминия. Эти сидят и не текут при ковочных температурах. Хотя сульфиды-фосфиды текут. Но они потом свое дело сделают, по холодненькому.
Слиток Архангельского 13.09.2007, 19:56
Да не вопрос. Я кстати кинул полслитка в печку на отжиг, в выходные раскую посмотрю что получится.
Слиток Архангельского 13.09.2007, 19:18
Грязь-механические примеси или различные окислы собственно на пластичность  не влияют.
А я что-то слышал о повышеной хрупкости из-за механических примесей и окислов...  Boxing
Слиток Архангельского 13.09.2007, 0:21
Тада понятно, мои железки совсем без легирующих. Ну если только в стали-3 есть примеси, так же ихвестные под именем "грязь". Наверное потому и куются без отжига. Однако надо попробовать, вдруг у меня чистая платина получится...  Not precisely
Слиток Архангельского 12.09.2007, 5:10
И молоток не штемпельный и усадочной раковины не бывает... Very we!
А я вот так до сих пор ни одного слитка перед ковкой и не отжег. Может попробовать?
Слиток Архангельского 11.09.2007, 21:03
Иван, спасибо за картинки. Есть вопросы.
Судя по картинкам металл нагрет до желтого или ярко-желтого каления. Это выше  или в районе 800 градусов. Нет ли опасности пережечь? или легированый металл постойчее? ну да, особенно с вольфрамом.

Ну и попутно. Судя по форме поковки и "катушкам" цилиндр расковывался сбоков а не в торец. Усадочной раковины что, не было или ее срезали при подготовке?

I think
Новая статья о новой плавильной печи. 11.09.2007, 17:26
Марк, прости, но без названия веществ и конкретных фактов это выглядит детской страшилкой. Вокруг нас ездит масса автомобилей, в каждом из которых отработка сгорает в том или ином количестве (угар масла). И чем старше и поношеннее движок тем больше. Но в городах от этого никто не падает замертво!?
А если взять бензин, то его удобряют присадками в частности со свинцом, это что более экологично?
В мазуте, в зависимости от марки, содержится большое количество серы, вот где вредность то... Не зря под мазут специально горелки разрабатывают, чтобы поменьше гуана вылетало. С солярой согласен, она почище, только ее нужно в два-три раза больше для получения такого же количества тепла по сравнению с маслом. А солярочку  задарма сложно иметь в больших количествах. Да и огнеопаснее она в разы чем масло.
Может предложишь своей вариант дешевого или бесплатного высокоэнергетического и высокоэкологичного топлива? Или ты предлагаешь просто прекратить варить? Ну тогда, извини...
Новая статья о новой плавильной печи. 11.09.2007, 7:31
Палка о двух концах, если не больше. Либо прочный и огнестойкий, но теплоемкий. Либо пористый, но не прочный и возможно не огнестойкий. Выбор за создателем печки...
Рамир же показал работающую печку с довольно тяжелыми огнеупорными плитами. Принцип в статье описан исчерпывающе полно, нюансы у каждого свои.
Новая статья о новой плавильной печи. 10.09.2007, 19:16
Используй МКРВ тогда. У меня на внешней поверхности огневого стакана до 1200 бывало.
Новая статья о новой плавильной печи. 10.09.2007, 7:51
По поводу теплоизоляции. Из доступного - шамот (крошка), огнеупорная глина, минеральная вата (базальтовое волокно), керамическая вата (войлок МКРВ-200), зола.

Зола потечет скорее всего, крошка ничего, но не самый лучший изолятор, глина тем более. Какая стойкость у минваты и керамваты? Сколько градусов максимальная рабочая температура.
Новая статья о новой плавильной печи. 07.09.2007, 17:37
Osm, я делал по разному. Это самый первый вариант, он имеет выхлоп и сверху и сбоку. Нужно делать по месту и экспериментировать.
Нагрев внешней оболочки не более 100-150 градусов. Краска даже не вся слезла. Изолировано минеральной ватой, но в разное время были разные изоляторы. Опять нужно экспериментировать. Я же не знаю что у вас есть доступного. Может вспененая окись алюминия вагонами стоит....

Марк Лучин, зубов бояться - "лапу" сосать.... расскажи что там такого ядовитого?
Новая статья о новой плавильной печи. 07.09.2007, 6:54
Osm, я попробую, только не уверен, что тут можно прикреплять картинки.


Всем:
Сегодня я пытался проточить-ободрать один из своих старых слитков на токарном станке. Резцы использовал с твердосплавными вставками типа С2 поначалу. Угробил две вставки полностью. Они просто сточились, РК стала круглой. Для убийства кромки хватало 4-5 проходов. После этого станок начинал дробить.
Пришлось взять вставку из С5. Эта прожила подольше, но все равно сдохла...
Стружка короткая, один-полтора витка, хрупкая если подкаленая. Но металл на срезе явно тянется, рваный рез. С маслом режется намного чище.
Вот чего я понять не смог, так это обо что могла сточиться кромка из смеси карбида вольфрама, ваннадия и кобальта??? У них вроде в среднем твердость за 80 и выше улетает. А карбид железа только 74. А варил я чернягу.... Чудеса.
Ну да ладно, посмотрим как коваться будет...

Неудивительно, что мне не хватало ножово
Новая статья о новой плавильной печи. 05.09.2007, 17:30
OSM
Не расстраивайся, но это люди начали делать годы назад а не только что...
Кирпич я не пилил, а вот обожженый огнеупор нормально пилится струной с алмазной крошкой. Они не дорогие в отличие от ножовочных полотен с алмазом. Ну и керамику я тоже так пилил. С водичкой, не торопясь.
Новая статья о новой плавильной печи. 31.08.2007, 17:22
Что то разговор в сторону от печки уплясал... Андрей, я в выходные новую буду запускать.... Постараюсь отфоткаться и отчитаться.
Новая статья о новой плавильной печи. 24.08.2007, 18:11
Майкл, я с тобой совершенно согласен. Ковать на газу, плавить на чем то еще.
Новая статья о новой плавильной печи. 24.08.2007, 18:10
надо бы по больше чертежей...
Картинок и описания более чем достаточно, поверь. Coffee
Новая статья о новой плавильной печи. 23.08.2007, 23:25
Мыла не вижу, профайл недоступен...гость... Head about a wall
Новая статья о новой плавильной печи. 23.08.2007, 22:30
Анатолий, МЫ  Not precisely  с температурой можем и ошибиться, градусника ведь нету под рукой. Но то, что у меня реактивная горелка на пропане не может оплавить даже тонкую стальную проволочку о чем то да говорит.
Вот на производстве греют именно газом, но там воздух прогревают аж до 900-1000 в кауперах. А частенько и кислородом дуют. Да я и не сомневаюсь в газе, знаю ведь что плавят.

Да какая разницана чем, у Андрея получилось, рад за него. Alcohol
Новая статья о новой плавильной печи. 23.08.2007, 18:45
Класс!!! Perfectly
Рамир, а можешь сравнить масляную печь и  газовую печь с принудительным дутьём?
Могу, в некоторой степени(ничего что я встрял?).
Газ на прядок менее энергоемок, стало быть для прогрева той же массы нужно затратить много газа и времени, газ нужно еще купить. У газа есть недостаток, состоящий в том, что при испарении из жидкой фазы он сильно охлаждается (адиабатическое расширение), то есть во первых замерзает сам баллон, во вторых "топливо" попадает в печь холодным. И масимальная температура на газу и на воздухе - 2200 всего. А на масле можно до 3-4 тысяч вроде(читал литературу, но не уверен). По крайней мере я свой муллитовый огнеупор плавлю на ура и тигли оседают как пластилиновые.
Ну и безопасность... если рванет баллон, то разнесет все вокруг, а если загорится канистра с маслом, то просто покоптит и выгорит. да и сжигать эффективно газ посложнее будет. Там и форсунка деликатная и сечения мизерные. Хотя я точно знаю, что плавят сталь и на газу и помн
Статья О булатах В.Кузнецова 27.07.2007, 20:39
А вот мелькают таки ножики от Кузнецова. Вот буквально сегодня всплыл один:
http://talks.guns.ru/forummessage/97/232690.html
Рисуночек мелкий, но хозяин вроде доволен...
Статья О булатах В.Кузнецова 10.07.2007, 0:37
Около темы вопрос. Какой температурный перепад выдерживают карбид-кремниевые и дисилицид-молибденовые нагреватели? То есть например они под током и греются, какой скачок в температуре окружаюшего воздуха допустИм? В районе 1400-1500, если в течение минуты-двух скинуть на 200-300 градусов, порвет их или нет?
Статья О булатах В.Кузнецова 29.06.2007, 6:34
Циник, японцы куют свои мечи из кусочков не потому, что они поковку разрубили, а потому, что клинок японского меча как правило составной по конструкции.
Вот то, что они отдельные детали куют " в складчину" как дамаск это верно. А уж из кусочков или как - это я не берусь расследовать. Я не японец...
Статья О булатах В.Кузнецова 29.06.2007, 6:30
Литье можете сами попробовать, и посмотреть, что остается в маленьком горшке после фейерверка. Чтобы залить среднеуглеродистую сталь(не чугун) в маленький горшок, нужно сильно(мягко сказано позаморачиваться) но научился.
Что добавить? Ну еще много интересных способов, вы тут не упоминали, мог бы рассказать, но лучше ссылку Дмитрия почитаю.

Иван, я в курсе о сложностях отливки стали и опыт уже кой-какой имеется и информация. Отливка-отливке рознь.
По ссылкам я никого не посылал и не собираюсь. За информацию огромное спасибо. Уже то, что вышеперечисленое было попробовано - полезно знать.
На всякий случай напоминаю, что мне не интересно наладить производство булата. Мне интересно потрахаться и научиться чему то уникальному, интересному. Вот с печкой поимел половые отношения - теперь знаю что и куда... I hesitate . Дойдет очередь и до кизяка и закалки в теле. Рабов правда всех распустили в прямом и переносном смыслах, но вполне можно поросенка-мулата прикупить. И заколоть,
Статья О булатах В.Кузнецова 29.06.2007, 0:23

Для сплавления - крайне маловероятно.
Эксперименты быстрее приведут к результату, чем споры об "исторических гипотезах".
Только не эксперименты методом полного перебора...

Почему не для сплавления?
Безусловно не тупым перебром, я к этому и не призывал. Но лучше делать эксперименты, чем трепаться.
Статья О булатах В.Кузнецова 28.06.2007, 17:35
Я думаю, неясная ситуация с происхождением и классификацией слитков обьясняется еще и тем, что ими активно торговали. Стало быть даже найдя слиток рядом с печью, нельзя быть увереным, что его сделали в этой печи. Его могли привезти в качестве примера или для "раскрытия секрета" или просто для сплавления с местными поделками для улучшения качества.
Слиток "горбушкой" вообше непонятно как получен. Смахивает на метеорит.... То есть я не вижу никакх доказательств его рукотворности ни в форме, ни на поверхности. Нет следов ковки, нет правильной формы, нет следов кристаллизации на поверхности. Как будто кусок теста...
Надруба я вообще пока ни на одной фотографии не видел, только указание о надрубах в тексте. Кстати надруб, по идее снижает используемость слитка, так как отковать изделие из целого слитка будет очень непросто. Глубокий надруб заставит дорубить до конца и сваривать половинки... Я думаю надрубали для чего то специфичного. Или там маркировали слитки "для мелких изделий"

Насче
Статья О булатах В.Кузнецова 27.06.2007, 19:12
Осадка слитка сразу после плавки из тигля или в тигле мне сильно напоминает метод Щерби...
Если осадка все же была, то должны быть следы ковки или мехобработки. Если сталь твердела в тигле, то усадка должна быть и она будет просто размазана по заготовке после осадки. Но на шлифах в статьях той же Фейрбах нет усадки... там транскристаллизация по всеу телу.
По мне так наиболее логичный способ получения такой формы и строения - отливка в мелкие кокили из большого плавочного тигля...
Статья О булатах В.Кузнецова 27.06.2007, 0:22

Так же как и отсутствуют горы черепков использованных одноразовых тиглей.

А как же тогда быть с раскопками в Мерве, где по словам Анны Фейербах нашли целый ров ЗАПОЛНЕНЫЙ разбитыми использоваными тиглями? Несколько тысяч, если не больше.
Я бы не стал так категорично о литом вутце...
Статья О булатах В.Кузнецова 22.06.2007, 20:10
Когда сталь легко куется, это замечательно и приятно. Но булаты нужно все одно долбить почти в холодную...

Леонид Борисович, это потому, что при низкой температуре карбиды мене склонны к перекристаллизации и измельчаются при ковке иначе?
Статья О булатах В.Кузнецова 22.06.2007, 20:07
Андрей, неужели у тебя есть возражения? Не мог бы ты их озвучить? To you
Карбидные булаты 18.06.2007, 20:41
А что, Иван стал варить легированый булат? Раньше он тяготел к чисто углеродистому "историческому"... А тут вон какой бульончик богатый.
Карбидные булаты 16.06.2007, 23:00
Для начала, неплохо бы определиться что подразумевается под "карбидами". Какой размер и морфология. Если посмотреть на перлит, то там тоже по сути смесь ферритно цементитная. Да любая сталь с углеродом и уж тем более с легирующими будет иметь "карбиды" в структуре. Допустим из расплава растет кристалл аустенита(неважно какой формы). На перифериии образуется зона повышеной концентрации углерода и примесей(если углерода больше, чем может растворить аустенит при этой температуре). Дальше, если охлаждать очень медленно, то может получиться равновесный аустенит с содержанием углерода 2.14%. При дальнейшем охлаждении (зависит от скорости) аустенит превратится в ферритно-цементитную смесь того или иного состава и морфологии, плюс остаточный аустенит(опять же зависит от условий охлаждения). На периферии зерен может образоваться крупнозернистый цементит или его агрегаты.
При какой температуре "выпадают" карбиды - тема неблагодарная, ибо вопрос нечеткий. Тугоплавкие карбиды могут оставаться нер
Что будет если булат не ковать? 14.06.2007, 23:38
Osm, только не обижайся, так как я сам чайник. Но рекомендую поискать в сети и почитать хотя бы 2 десятка РАЗНЫХ статей о булатах и особенно работу Аносова П.П.
После этого у тебя резко изменятся вопросы или они просто отпадут. Not precisely
Статья О булатах В.Кузнецова 14.06.2007, 23:17
Вот кстати, как один из способов определения качества клинка может сужить именно расположение и характер узоров на клине. Кованый полностью, будет иметь совершенно определенные следы ковки в определнных местах. Если хвост оттянут а не вырублен - будет видно. Если дол прокован а не выточен - может быть видно. Как спуски оттягивались - тоже видно. И тем сильнее это заметно, чем крупнее узор и длиннее его элементы.
Вот как получить АБСОЛЮТНО РАВНОМЕРНЫЙ кучерявый узор на ВСЕХ частях клинка - вот это для меня пока загадка. Потому, что даже если расковывать слиток  или его часть, то поковка будет иметь неравномерный узор, ну разве что складывать ее несколько раз.
Статья О булатах В.Кузнецова 14.06.2007, 18:05
У меня язык не повернется назвать "обычной" ковку, при которой:
  • У режущей кромки клинка после травления была выявлена тонковолокнистая микроструктура, являющаяся результатом ковки в одном направлении.
  • В середине же выявлен коленчато-ониксовидный рисунок, полученный в результате ковки в особых условиях, с деформацией в различных направлениях.
  • Остальная часть поверхности клинка имеет менее четко выраженный узор спутанного характера.
  • На поперечном изломе структура металла мелкозернистая.

Во первых я описал свой опыт ковки.
Во вторых попытаюсь обьяснить почему и как это расперделение узоров получается.

Представим себе пруток квадратного сечения со стороной скажем 15мм.
Начинаем его ковать осаживая РАВНОМЕРНО плоским бойком по одной из плоскостей.
По средней линии прутка металл деформируется относительно равномерно в горизональной плоскости. Металл и в длину и в ширину течет примерно на одинаковое расстояние. В этом случае рисуно
Статья О булатах В.Кузнецова 11.06.2007, 6:07
Прочитал японцев и Щерби на английском, ну и по русски заодно.

Вынес из прочитаного, что ситуация лебедь-рак-и-щука продолжает царить в вопросе булатной технологии.

По Щерби надо сварить дендритный слиток и потом ковкой раскрошить карбиды в пыль.
По Кирпичеву( а он делает качественный булат с отличным рисунком) нужно сварить уже мелкозернистый ковкий слиток.
По Кузнецову нужно варить расплав в течение нескольких часов и чем дольше, тем лучше. В результате получится слиток ковкого металла даже при 3% углерода.
Япошки спекали порошки и тоже получили что-то интересное.
Тамахагане перекованое по технологии сварного дамаска но из высокоуглеродистой стали. Гибрид, но хорошего качества.

Сколько еще может быть вариантов?
А в результате все равно неравномерное распределение мелко и сверхмелкозернистых карбидов в мелкозернистой же материце. Как хочешь так и получай.
Кстати порошковая технология современных сварных дамасков тоже может считаться булатной. Ну перемешай слегка или уз
Статья О булатах В.Кузнецова 11.06.2007, 4:23
Спасибо, пополз читать и просвещаться.
Статья О булатах В.Кузнецова 10.06.2007, 18:09
Глубокоуважаемый вагоноуважатый... Убедительно прошу опуститься хотя бы до уровня наковальни.

Циник, Алан. Ну допустим с помошью многократной ковки при низких температурах и окончательной осадке практически на холодную, мы получили "сверхмелкозернистую" структуру перлита.
Если после этого ее закалить, то зерно неизбежно укрупнится на этапе разогрева до закалочной температуры. Прогреть 1мм )индукционкой) металла быстро не дав роста зерен и закалить - верю. Прогреть 5мм ( в горне)- с трудом верится. Напоминаю, что речь о нелегированой композиции железо-углерод и закалке в кузне. То есть нет ни измельчающих добавок, ни улучшающих прокаливаемость добавок.
Все, приплыли? На кой измельчать то, что потом все равно вырастет.

Ладно, допустим металл откован с каким то размером зерна. Скажем "средним". Каким образом при закалке можно добиться измельчения зерна и возможно ли это в принципе? Или это опять песня о том, что "булат не закаливают а отжигают" (С) Кузнецов.
Мне хочется знать, чт
Статья О булатах В.Кузнецова 07.06.2007, 3:29
Циник, получается что Кузнецов прав в своих постулатах.
"Максимальная осадка(уков) при минимальной температуре."
Последняя операция холодной деформации фактически является нагартовкой.
В чем сермяжная истина "накопления энергии" я не впитал. Если нагартованый металл подогреть, он релакисрует. Какое тут нафиг накопление? Ковать на холодную? Пока не увижу реально откованый на моих глазах клин из холодного металла БЕЗ РАЗОГРЕВА, не поверю. То что поковка сможет саморазогреться - верю, но это уже НЕ холодная ковка.

Ну ладно, допустим накопили деформацию, потом на холодную осадили на 3%. Стали калить... и тут оказывается, что поковку то нужно ПРОГРЕТЬ и ВЫДЕРЖАТЬ некоторое время. Все, все деформации в анусе. В расслабленом анусе. Осталась только структура и различные состояния твердых растворов или смесей. напряжения сняты еще на подходе к калочным температурам.
Выходит вся эта теория деформаций сводится к элементарному получению гомогенки кузнечной ковкой. И разумеется на каком то ш
Статья О булатах В.Кузнецова 06.06.2007, 4:43
Мне может кто-нибудь что-либо ответить о ковке или мой всклик - глас вопиющего в пустыне?
Статья О булатах В.Кузнецова 04.06.2007, 4:36
Язычники Well
Печники-булатчики.... секта...  Boxing
Статья О булатах В.Кузнецова 03.06.2007, 22:26
Иван, спасибо за картинку. У меня кучка пока намного меньше, но я работаю над ее увеличением.
Про бубен:
Камлать скоро буду, бубен у шамана выпросил. Старый бубен, сильный. Печка тоже старая, шибко плохая однако. Надо новая печка делать начальник... Потом огненная вода пить и камлать буду. Много камлать буду однако. Духи услышат и дадут удачу.
Статья О булатах В.Кузнецова 03.06.2007, 5:34
Я десяток постов назад спрашивал про ковку( в начале этой страницы). Может об этом поговорим?
Статья О булатах В.Кузнецова 29.05.2007, 5:52
Алан, а в чем смысл твоих экпериментов с металлом. Или  это все-таки булат а не просто гомогенка.
Статья О булатах В.Кузнецова 26.05.2007, 16:29
Андрей, мне кажется ты уперся в стереотип высоко и сверхвысокоуглеродистой стали. Если углерода не много, то распределение аустенит-межзеренное пространство будет не обычным.
Статья О булатах В.Кузнецова 25.05.2007, 8:09
Соотношение фаз не расчитывается до плавки а оно управляется плавкой. Температура, время и заложеная шихта - вот уравнение для регулирования состава и соотношения фаз.
Статья О булатах В.Кузнецова 25.05.2007, 7:03
Рамир, ты не совсем прав. Аустенит может расти как дендритом, так и зерном. Это раз. Во вторых есть класс лигандов, которые РАСТВОРЯЮТСЯ именно в аустените. И есть те, которые не растворяются и дают либо внедрение, либо вообще свободную карбидную фазу в междендритном пространстве. И есть еще третий вид, который модифицирует температуры и скорость превращений. Причем одни и те же легирующие могут одновременно принадлежать нескольким типам. Поэтому я вполне допускаю, что может получиться аустенит с более высоким содержанием углерода, чем междендритное(точнее междузеренное) пространство. или что-то в этом духе.Все зависит от легирующих и температурных режимов.
По диффузионному пути превращения идут тем лучше, чем выше температура(это очевидно) и чем ниже легирование. То есть чистая углеродка будет намного быстрее превращаться по механизму диффузии, чем сталька легированая например вольфрамом.

Обьемы фаз достаточно точно можно прикинуть по соотношению на узоре. По крайней мере с точнос
Статья О булатах В.Кузнецова 24.05.2007, 0:49
Я кстати там наверху опечатался. Углерода в исходной железяке всего 0.06-0.08% Я графита добавлял. Итоговое значение примерно 1.8%С.

Насчет того, что узоры не связаны с качеством... Всегда находятся и будут находиься люди готовые потоптаться по трудам Аносова. Однако мало есть людей готовых сделать то же, что сделал Аносов. А ведь он был уверен в связи качества и узоров.
Статья О булатах В.Кузнецова 24.05.2007, 0:18
Залил картинки
Это слиток:


Это поковка:
Статья О булатах В.Кузнецова 23.05.2007, 16:51

Что не так и как калить такую сталь и калить ли ее вообще.
Калить как кота в мешке... Ибо состав (примесей) неизвестен. Из чего варилось? Чем флюсовалось?
А протравить слегка плоскость разрыва/шлифа? Что там за структура/зерно?
Варилась сталь 1006 (0.6-0.8%С) Остальные примеси нормируются как
Сера менее0.03
Фосфор менее 0.04
Марганец менее 0.4(куда же без него)

Флюс кремнеземистый тигель и зеленое стекло.
Картинки если успею.
Статья О булатах В.Кузнецова 23.05.2007, 16:39
Алан, железка самоварная, кованая? Структура (макро) была или это промышленная гомогенка?
С таким составом легированя.... может получиться все что угодно.
Статья О булатах В.Кузнецова 22.05.2007, 6:40
А вот как Великие и Ужасные Знатоки Металлов и Ковки прокомментируют такой факт:
Был сварен слиток с 1.8%С. Чистая углеродка, насколько она может быть чистой при современной чистоте малоуглеродистой стали. Был тот слиток раскован в диапазоне температур 650-750 градусов. Без приключений и без ухищрений.
При закалке на масло с 750 градусов поковку порвало на слои, как будто она была из непровареного дамаска. Однако некаленая поковка из того же слитка(все поковки ковались одновременно, то есть одинаково) не имеет трещин совершенно. Тестировалась и с керосином и с хим детектором трещин. Для усложнения задачи добавлю, что каленая сталь имеет намного более высокую упругость, нежели некаленая...
Что не так и как калить такую сталь и калить ли ее вообще.
Статья О булатах В.Кузнецова 17.05.2007, 16:44
Разговор наконец то пошел по интересному пути.

Насколько я понимаю имеются два пути. Первый закалить на мартенсит и путем отпуска при 215-220 градусов получить смешаные мартенсит-бейнитные структуры. Мартенсит даст более жесткую матрицу, бейнит добавит вязкости а карбиды обеспечивают микротвердость.

Второй вариант закаливать до температуры образования бейнита и выдержкой формировать его структуру. При этом матрица получится очень вязкой и упругой, но не столь жесткой как мартенситная. микротвердость образуют те же карбиды.

Есть вопрос к Цинику по термообработе по второму способу. Вы предлагаете аустенизизовать сталь при 1025 С, откуда именно эта цифра? И как расчитать время аустенизации, чтобы не угробить столь бережно сохраненные карбидные зерна. И стоит ли вообще греть столь высоко?

Кстати, если слои карбида "сплошные", то я понимаю это как монолитные карбиды. Значит для получения зерна их нужно разбивать? Есть некоторая непонятность в этом. Либо получить слиток с уже дис
Статья О булатах В.Кузнецова 17.05.2007, 0:33
Ага, спасибо. Значит на 220 и подольше. Или на 215 и еще дольше.
Что-то циник не реагирует...
Статья О булатах В.Кузнецова 16.05.2007, 4:10
Paul можешь почерпнуть парочку подобных перлов из книжки Гуревича.
Статья О булатах В.Кузнецова 14.05.2007, 6:31
Если я не ошибаюсь, ценность булата связана именно с количеством углерода. Чем более его в стали, тем темнее фон и светлее узор. При углероде выше примерно 1.8% появляется золотистый отлив. Выходит холодноковкость - свойство булатов низкого или среднего качества. Для действительно сверхвысокоуглеродистых сталей холодноковкость не свойственна. Я прав?

Попробовал ковать чтобы пошел разогрев сегодня. Вижу что в точке удара металл на мгновение разогревается, но поскольку  я однорукий, то мне элементарно не хватает силы. Интересно как ковал с двух рук тот китаец. Чем же он поковку то удерживал??? I roll!
Статья О булатах В.Кузнецова 12.05.2007, 17:35
Perfectly Вот это спасибо Леонид Борисович! Ответ из главного калибра. Значит буду качаться как тот китаец. Я честно говоря пробовал на холодную. Знаю что металл греется, но боялся что полопается. Надо будет попробовать угробить пару-тройку кусков для расширения кругозора. Вот прикурить у меня точно не выйдет, не курю...
Мне новую веточку зачать или как? Я это быстро, мне тока дай... I hesitate
Статья О булатах В.Кузнецова 12.05.2007, 3:06
Ковать его в холодную можно (хотя и не не все сорта) до вполне приличной пластины или прута. И делать это можно потому (не особо пекясь о степени деформации), что приличный металец разогревается во время ковки. И разогреть его можно  до такой степени, что он рассыпается от перегрева, если не придерживать себя "за фалды". Свойства самые распрекрасные получаются, да вот только сложновато контролировать степень саморазогрева и ту самую степень деформации при определенной т-ре, о которой вроде бы и заботиться не надо...

I think Леонид Борисович, это же чем надо хреначить по слитку или поковке, чтобы она разогрелась выше 600 градусов???? Насколько я копенгаген булат нельзя перегревать выше 825-850. А ковать рекомендуют в диапазоне 650-725. Как то не верится, что можно просто ковкой разогреть металл до красного каления. Если только это не скоростной пневмомолот...
А поскольку мы все ручками больше, то видимо это совсем не для нас. Греть все таки приходится сначала, а уж
Статья О булатах В.Кузнецова 11.05.2007, 16:59
Самый лучший дамаск и булат всегда были
на парадных дорогих украшенных саблях, которые вручались в качестве подарков. А рабочий
металлолом для использования на войне делали из всякого дерьма.

Смелое заявление. Особенно, что для войны оружие делалось из дерьма. То есть солдатики были одноразовые. Ударил раз, меча уж нету, ударил два, душа летит...

Возьмем для примера японские мечи. Просто потому, что более-менее достоверная информация сохранилась. Специалисты они отличные, рубить как правило умеют. Мастеров-фехтовальщиков немало. Сколько у них при всех их умениях живет клинок? 5-6 переточек. И все.... То есть за свою жизнь хороший фехтовальщих сменит несколько клинков. Да, были клины, которые жили долго и живут до сих пор. Много ли ими рубились?
Мне кажется что долговечность клина обратно пропорциональна его рабочим качествам. Так как чем лучше он работает, тем нещаднее его эксплуатировали.
Парадники в большинстве случаев никто в серьезную драку не брал... Как
Статья О булатах В.Кузнецова 11.05.2007, 3:17
Мак, все это для меня означает что легендарный "чел" собирает и покупает вполне определенные виды и образцы оружия. Не более того. Алексей правильно сказал, что большинство действительно качественного оружия не лежало в загашниках, а активно использовалось в войнах до конца 19 века. А кое-что и в начале 20. Шансов на выживание у такого оружия - один на миллион, а может и меньше. Коллекционное или парадное оружие не в счет, так как им толком не рубились, все больше узорчики полировали.
Поэтому если у него в коллекции есть пара действительно рабочих клинов - большая удача.
Статья О булатах В.Кузнецова 11.05.2007, 3:05
Предлагаю еще один факт обсудить.
Холодноковкость булата.
Если это действительно имело место быть конечно. Я допускаю, что слиток или осаженый слитк мог коваться на холодную. В таком случае хорошо бы квазать предел пластической деформации. А до для ПД=0.01% ковким окажется любой чугун а от ПД=30% растрескается даже чистое железо. Насколько мог быть холодноковок булат?
Ну хорошо, допустим он был в значительной степени холодноковок. Какая должна быть струкутра у такого металла? Дендриты куются плохо, это известно. И тем хуже, чем толще карбидная корка. Значит слиток отжигали? Разветвляемся на два главных направления. Одно - отжиг до 1150 градусов, второй выше 1150.
Насколько я понимаю отжиг ниже 1150 может дать пресловутый сорбит(а может и не дать). А отжиг выше 1150(насколько я понимаю) дает перлит той или иной зернистости и состава.
Перлит вроде как не трудно куется. Не знаю что будет с сорбитом. Ни разу не ковал ничего из таких сталей.

Из этих двух направлений вытекают способ
Статья О булатах В.Кузнецова 09.05.2007, 17:00
В. Кузнецов утверждает, что булат с содержанием марганца 0.5 и более плохо куется и рассыпается при 1.4% марганца.

Ок. Пробуем сварить булат из серийной конструкционки в сплаве ч зугуном. И обламываемся, так как и обе составляющие шихты на производстве раскислялись ферромарганцем. Нормированое содержание марганца 0.3-0.6%. А при переплавке как известно лигатура не выгорает, значит процент приподнимется. А уж сколько в чугуне кремния ... до Ж.... короче.

Выходит варить булат сейчас и не из чего. Пора переходить на хим чистое железо, алмазы или хим. чистую руду.

А подтянуться можно на откованой рессоре и это не сильно то и фокус. Особенно при 5мм в обухе.
Статья О булатах В.Кузнецова 07.05.2007, 2:55
Отжиг хворостом может дать и 500 и выше. Но сколько его нужно и что это за хворост. Это может быть бурьян сухостой а может быть кустарник сырой. Информации недостаточно даже для предположения.
Отжиг на кизяке интереснее. Во первых в кизяке азота очень много. Но вот горит он крайне фигово, он скорее тлеет. Я неоднократно использовал его как топливо и для обогрева и для готовки. Он дает хороший ровный жар, но не более 500-600 в самом горячем месте. Кроме того и хворост и кизяк дают потрясающе много золы. Что при отжиге в яме автоматом дает толстый слой золы на слитках.

Что касается пружин и того как они режут. Ковал я ножи из ВИТОЙ пружины от подвесок старых автомобилей. Желательно 50-х годов. Сталь по паспорту 65Г. Ковал обычно, без выкрутасов, никаких складываний-перекручиваний. Пруток распластал, оттянул спуски грубо и закалил на масло. Резали клинки отлично. Я конечно не резал ими канат и не сравнивал с чемпионами, тогда этого ничего еще не было(198Х). Но за 2-3 недели похода но
Статья О булатах В.Кузнецова 06.05.2007, 21:59
Перефразируем корректнее "Второе:": Дендритная структура не является отличительным качеством булата.
Дендритные структуры в булатном изделии существовать не могут. Они лишь один из шагов на пути к нему. А вот неоднородная структура - один из определяющих признаков булата. Причем узор - это не просто видимая неоднородность, ее делают видимой травлением. Мелкие неоднородности непроявленые травлением вполне могут выглядеть однородным металлом. При этом металл не является действительно однородным. В этом плане я соглавен с тезисом Виктора что рез определяется микроструктурой а общемеханические свойства - макроструктурой.

Перефразируем корректнее "Третье:": Определяющим является высокое содержание углерода, при котором отсутствии заметного количества примесей.
Не совсем так. Чугун - сверхвысокоуглеродистая штука, а булатом не является. Поэтому именно сумма структуры, процента углерода, чистоты по примесям в исходном слитке с последующей правильной ТМО
Статья О булатах В.Кузнецова 05.05.2007, 22:36
Может кто-нибудь выскажется по 4 тезисам Виктора? Аргументировано.
Я пока явных противоречий в них не вижу.
Статья О булатах В.Кузнецова 26.04.2007, 7:01
По ходу чтения разных авторов возник дурацкий вопрос. Почему булат выплавляют именно под ЗЕЛЕНЫМ стеклом в качестве флюса. А почему не коричневое, синее или прозрачное? Что зеленое имеет какую то особую рецептуру?
еще правильные финки 26.04.2007, 0:17
зачем такие ножи? тоже для чеснока?

Там же белым по черному написано, для очинки гусиных перьев для письма.
Статья О булатах В.Кузнецова 24.04.2007, 20:22
Ай как жаль, довольно интересные полстраницы потеряли.
Vlad Klem, я понимаю, что многим уже надоело одно и то же перетирать по сто раз, но не все так давно и плотно сидят в теме. Интересующиеся будут всегда. А поскольку источников информации в интернете масса и все в чем то притиворечат друг-другу, обсуждение на форуме - естественный результат. Вот.  I hesitate
Статья О булатах В.Кузнецова 19.04.2007, 0:31
Природнолегированые руды использовались, это факт. Но все же большинство оружия было из нелегированого булата как мне кажется. По крайней мере такая информация встречается во многих статьях и книгах.
Статья О булатах В.Кузнецова 18.04.2007, 23:03
Какой смысл эти эпсилоны вообще упоминать, да еще в разговоре о твердости, если они столь высокодисперсные?
В историческом булате (по Кузнецову) легирующих быть не должно. Это чистая углеродка. Поэтому растворимость лигатуры рояли не играет и других карбидов, кроме карбида железа быть не должно.
Книжка цитировалась вот эта:
Ивановский государственный энергетический университет, Кафедра технологии автоматизированного машиностроения, Электронный конспект лекций по теме:«Материаловедение». Автор: Третьякова Н.В., к.т.н., доц каф. ТАМ.
Статья О булатах В.Кузнецова 17.04.2007, 5:32
По карбидам цементитного типа. Классический цементит Fe3C - это карбид средне и высокоотпущенных (>300C) сталей. В низкоотпущенной стали мы практически всегда имеем дело с эпсилон или эпсилон штрих карбидами, которые более богаты углеродом (примерно Fe2C и Fe2C5 соответственно, имеют другую кристаллическую решетку, когерентны мартенситу и т.д.). Твердость карбидов цементитного типа может достигать HV1050-1100.

Алан, не прокомментируете вот эту цитату из учебника Третьяковой:

Цементит (Fe3C) – химическое соединение железа с углеродом (карбид железа), содержит 6,67 % углерода.

Аллотропических превращений не испытывает. Кристаллическая решетка цементита состоит из ряда октаэдров, оси которых наклонены друг к другу.

Температура плавления цементита точно не установлена (1250, 1550o С). При низких температурах цементит слабо ферромагнитен, магнитные свойства теряет при температуре около 217o С.

Цементит имеет высокую твердость (более 800 НВ, легко царапает сте
Статья О булатах В.Кузнецова 12.04.2007, 21:59
Ковка горячим прессованием, горячая штамповка, горячий прокат относятся к ТМО? Может быть правильнее сформулировать - "Правильная ТМО улучшает сталь". Я думаю это аксиома.
Статья О булатах В.Кузнецова 10.04.2007, 20:01
Я конечно полный профан, но все же...

Кузнецов пользуется промышленными алундовыми или корундовыми тиглями(взято из его статей).
В постулате о плотностях он имеет ввиду чистую железо-углеродную композицию без легирующих( из его статей).
О вредности примесей, Кузнецов пишет о наиболее распростраенных а не об экзотике. Легирующие он тоже относит к примесям.( из его статей).

Алан, " твердость карбидов цементитного типа"... я как то считал что существует карбид железа Fe3C, который суть и есть цементит. Может быть я чего-то не знаю? И сколько у цементита твердость в HRC? Речь то идет о нелегированом булате, там других карбидов быть не должно.
новый нож 09.04.2007, 19:11
Душевненько. Ножны?
ножики для ОМОНа 08.04.2007, 17:54
Если это о той самой стали, что я когда то пользовал, то звалась она "Люся". Довольно упругая и нержавеющая. Кромку держит нормально для нержи, но все же не для реза она. Зато сломать клинок из нее - упаришься. Для силовых стурктур и реального боевого применения она хороша неломаемостью и нержавеистостью. Зачернить ее почти нереально и это плохо, так как почти всегда нужны именно неблескучие клинки. Полированая нержа - это только в расположении покидать и банку открыть. На дело берут то, что не бликует. Мне первый понравился, одобрям.
по древесному углю 20.03.2007, 15:53
Аносов все варил на сосновом и все получалось.
булат 19.03.2007, 18:59
Петр П.
На выставке в Золингене булатные клинки (ходят слухи) будут представлены уже мешками.
.

Простите ради бога, но это будет либо не булат, либо не мешки, а возможно ни того, ни другого.
Не понял, для каких работ круг? 05.03.2007, 17:16
Резина продается у буржуев. Пользоваться удобно только если лента и резина сделаны точно. Иначе резинка недораспирает и лента елозит и слетает на счет раз. Вообще такие штуки часто используют для снятия заусенцев в цехах металлообработки и в мастерских. Чтобы не напильником шорхать а побыстрее и поленивее. И еще иногда удобно снять штриховку от фрезы по поверхности. Но можно ям наделать, то есть нужно точить аккуратно. Короче иметь хорошо, но вещь не первой необходимости.
hobbyknives НЛО 03.03.2007, 7:52
Хорошие ножики, жаль картинки низкого качества, почти ничего не разглядеть...
У всех нас горе - сегодня скончался Владимир Миловидов 22.02.2007, 17:15
Светлая память.
ну что, бойцы, слабо сделать кольцо из нерждамаска? 22.02.2007, 3:13
Мокумка то покруче бывает, и не только из нержи...
Англо-русский и русско-английский ножевой словарь 17.02.2007, 2:43
Ну добавлю немного:
Choil - чойл и есть...
А вот и нет!!! To you Choil - это "подпальцевая выемка"! Very we!
Не поняло, а я что написал? Или в русском обиходе чойлом что-то другое называют? Тады звиняйте. I do not know
Англо-русский и русско-английский ножевой словарь 16.02.2007, 17:16
Какого нибудь рускоговорящего пиндоса с блейдфорума заручить
Нехорошо как то, некошерно....
Англо-русский и русско-английский ножевой словарь 16.02.2007, 6:47
Ну добавлю немного:
Choil - чойл и есть
Guard - гарда, больстер
Spine - обух
Edge - режущая кромка
Flat ground - прямые спуски(клин)
Hollow ground - вогнутые спуски(бритва)
Convex ground - выпуклые спуски(линза)
Sheath - ножны, обычно из кожи
Scabbard - ножны, обычно жесткие
Pouch - кармашек, футляр
Case - футляр, обычно в виде ящичка, шкатулки
Forge - ковка, ковать
Forged steel, forged blade - кованое лезкие, кованый клинок
Solder, soldering - припой, паять
Flux - флюс
Brazing - пайка серебром или другим высокотемпературным припоем
Cast, casting - литой, литье
Satin finish - матовый финиш на металле
Mill - фрезерный станок или прокатный стан
Ground - шлифованый, обработаный на наждаке или другим механическим абразивным инструментом
Stubby - тупорылый(форма лезвия например)
Pin - штырек, часто используется для обозначения фасонной или мозаичной заклепки на рукояти.
Tapered tang - истончающийся хвостовик. Вообще, taper - на конус, истончаться.
Full tang - хвостов
булат 15.02.2007, 17:47
Да, с односторонним рисунком какая то запятая. То ли там две полосы сварено, то ли травил только по одной стороне. Чтобы просто показать? Там есть еще фотография, где мелом расписано что-то про части на клинке. Похоже составные все таки. 800г булатный кусок и кусок чего то еще. Я по немецки не копенгаген... Может кто переведет хотя бы в общих фразах?
Разнообразие узоров 13.02.2007, 22:14
В личке
Разнообразие узоров 13.02.2007, 5:40
Иван, на верхней фотографии примерно по середине верхней трети снимка проходит горизонтальная(условно) тонкая почти черная ниточка. Это металл или что?
Чтобы понятнее было она как бы отделяет верхнюю зону богатую включениями и нижнюю.
Разнообразие узоров 12.02.2007, 5:10
Censorship Иван, ты молодец.
Разнообразие узоров 11.02.2007, 19:49
Да какие споры. Я разумеется не имел ввиду гибкость и твердость. Я имел ввиду, что металл скорее согнется и мягко сломается, чем лопнет при небольшом изгибе. Такое можно и из 65Г отковать, только вот с резом и стойкостью кромки у нее будет похуже, чем у узорчатой... Мечтаю увидеть воочию когда-нибудь узорчатый клинок, который можно согнуть в кольцо опоясавшись, разрубить шелковый платок на лету и разрубить доспех или хотя бы гвоздь. Not precisely Хотя бы увидеть такое чудо...
Разнообразие узоров 11.02.2007, 6:12
Главное, чтобы когда расковыряешь достаточно глубоко, тебе не стало столь же глубоко все равно... А пока я с огромным удовольствием слежу за твоими достижениями и мечтаю сам поковыряться. То, что ты не хочешь идти по известному пути - наковырял - вари и не грусти, это же здорово. Удачи.

Кстати, что у тебя с упругостью? Получилось сделать одновременно "твердый" и сверхупругий материал? Или все-таки либо ломкий и твердый либо гибкий и мягковатый? Ну и если не секрет, если получилось, то к каким узором?
Как распрямить? 02.02.2007, 23:08
Если длинномер согнулся и не сломался, значит и обратно выпрямится. Прогреть можно утюгом.