Автор	Сообщение
mak	08.02.2010, 23:55 №0
СПБ	Есть еще что красть?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Jan	09.02.2010, 0:44 №1
Киев	Ага,сыр из мышеловок.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
emchenko	08.02.2010, 18:18 №0
Брянск	Известная фирма «Timor», находящаяся в немецком городе Золинген, совместно с «Кузнецом Матвеевым» выпустили серию ножей из дамасской стали. Качество наших клинков давно вызывает восхищение зарубежных производителей. Именно благодаря ручной работе, что позволяет индивидуально подходить к изготовлению клинков, достигается уровень не только конкурентоспособный, но даже превосходящий качеством изготовления клинков на мировом рынке. Более подробно http://kuznec-matveev.ru/news/2010-02-06-2
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	08.02.2010, 19:39 №1
Москва	мда....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	08.02.2010, 20:16 №2
Москва	Я бы такое Г... ни в жисть не купил. Как бы топик-стартер его не рекламировал.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	08.02.2010, 20:46 №3
Гость	Завидуете!!!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
emchenko	08.02.2010, 21:01 №4
Брянск	Насчёт дизайна от немцев мы тоже не в восторге, но факт тот, что немцы оценили наш дамаск!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	08.02.2010, 21:16 №5
Норильск	Со вкусом проблемы. Зато клейм-то сколько, а?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	08.02.2010, 21:52 №6
Гость	Конечно, если бы земляки озвучили цену на клинок, то многое стало бы ясно. Немцы, они прагматики ужасные.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
дмитрий	07.02.2010, 22:24 №0
мск	. http://denisov-vadim.livejournal.com/7442.html#cutid1
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	08.02.2010, 7:38 №1
Гость	Там в каменте к теме — наш чел Сашка Евстигнеев, старожилы его помнят... Братск, Иркутск, а сейчас он главный ЧП-корреспондент ОРТ. Стараюсь не забывать хорошего человека. Он только что вернулся с Гаити, очухивается, отпивается, начинает отчитываться. Кому интересно, почитайте про постапокалипсис наших дней на далеком острове.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	08.02.2010, 20:17 №2
Модератор Новосибирск	. http://www.knifemagazine.ru/files/archive/2004/prorez1-04(16).pdf тут с картинками.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
дмитрий	07.02.2010, 10:30 №0
мск	. http://talks.guns.ru/forummessage/97/583790.html
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	07.02.2010, 11:17 №1
СПБ	Аномально твердый? На сливочном масле не щербится? Посты в мастерской ганзы так и хочется назвать хождением в народ. Видимо великому художнику иногда хочется послушать вопли восторга, наверное возбуждает. Илья, у меня столько слюней, соплей, пота, желудочного сока, кала и мочи выделилось, что клаву теперь можно выкидывать, квартиру дезинфицировать, а сам сижу - обтекаю. Как тебе мои комменты? Это я к тому, что здесь ты не показываешь свои творения, только на ганзе, ну так чтоб чувствовал себя как дома, я нагадил здесь. Ученическая резьба на карде выглядит нелепо.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	07.02.2010, 13:36 №2
Гость	Красивый нож, я себе бы такой взял, но не сложилось, что тоже не страшно. Относительно расхода абразивных материалов Илья прав. Толстоватый клинок свести руками очень трудно. Я отдал его нож на доработку. Доводка была сделана полностью «в ручную». Необходимое усилие эквивалентно доводке закаленного клинка из быстрореза вроде 1.3343, а шлифовать на камнях быстрорез трудновато. Режущие качества после доводки очень хорошие, рукоять «не ведет», подгонка прекрасная.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	07.02.2010, 18:04 №3
Гость	Андрей, ты не обтекая, а впитывай, а то помрешь от обезвоживания (обезкаливания), кто ж книжки про ужоснахи писать будет. Осиротишь...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	07.02.2010, 18:58 №4
СПБ	А я буду внутрь водовку лить, чтоб избежать злой участи.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	07.02.2010, 19:45 №5
Гость	А ты что прекращал это делать?!? НЕ вздумай, резкое прекращение ведет к развитию делирия. И все признаки на лицо. Срочно литрик внутрь!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	07.02.2010, 22:45 №6
СПБ	Со вчерашнего дня ни грамма. Чувствую обезводование.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	08.02.2010, 19:06 №7
Гость	Очень красивый нож. Резьба выполнена хорошо. Что это за узор? Что на тыльнике?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	08.02.2010, 22:57 №8
СПБ	Узор называется рашен-деревяшн.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	08.02.2010, 23:25 №9
Гость	Не согласен. Очень высокого качества работа. Но не пойму, что за стиль, время(эпоха) и география. Чьи эти узоры?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	08.02.2010, 23:33 №10
Чернигов	резьба классная! держал в руках  давно  на Клинке нож с резьбой этого мастера,в Русских Палатах появился не давно, фамилию его не помню..но режет чисто и правильно. стиль похож на псевдорусский, подобным украшали  ружья туляки в конце 19начале 20 вв.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	08.02.2010, 23:50 №11
Гость	Ты прав Леша. А теперь скажи, ты можешь себе представить своего американского бульдога с великолепным хвостом московской сторожевой? А дом римского патриция с египетскими колоннами и соломенной крышей? Мастер должен понимать, что за ирландское рагу он "готовит".
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	08.02.2010, 23:52 №12
СПБ	Во-во, и я о том же долблю ...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	08.02.2010, 23:57 №13
Гость	Да, Андрей, а как бы великолепны были бы те якутские ножи, что ты показывал, с резной арабской вязью?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	09.02.2010, 0:45 №14
Чернигов	оо, да Вы на ночь про искусство решили потереть? Илья по моему на ганзах и написал,мол а-ля русский кард или что-то подобное... ну видят они так этот нож, ну сколько человек понимает,что это за узор и что за узор на приборе ножа и есть ли это подрожание карду, русскому или же комплимация автора...Илья не так уж юн в ножеделение ,что бы не понимать этого, я не думаю, что его вещи  в японском стиле могли нести такие вот несостыковки,сделал то, что хотел и как видел... О чём речь? всё относительно и в это  наше время даже эклектикой не брезгуют великие..,надо тока вспомнить и подобрать пример.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Вадим Денисов	04.02.2010, 19:50 №0
Норильск	Клеймо ножевого мастера, как маркер частного «амбиции/мастерство», изменяющееся во времени. Что можно сказать о человеке, глядя на давленую «марку идентичности»? Клеймо — свойство клинка или человека?, мне кажется, тут непросто. Сколь торопится человек при выборе, процент самоошибок? Если первое верно, то, что делает мастер, меняясь в годах уровнем и разумом? Возникает ли желание сменить клеймо? Част ли ребрендинг? Графическое значение в дизайне ножа? Что думаете, братья? Графологи, психологи, дерматовенерологи — присоединяйтесь.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	04.02.2010, 21:32 №1
Королёв	По этой теме, наряду с прочим, всякого рода мастера говорили тут http://soyuzkuznecov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=28
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	04.02.2010, 23:07 №2
Гость	Исторически в средневековой Европе клеймить имели право профессиональные кузнецы. Т.е. это были люди, признанные (сдавшие экзамен) в Ремесленной камере. Работа профи- клиночника становилась со временем все более творческой. Больше появлялось людей, делавших то, что им нравилось, подходивших к работе «художественно». Работа эта становилась престижной для «богатеньких». Т.е. профи-клиночники были не бедными людьми. Свою работу защищали своим-же знаком- клеймом. За подделку клейма или изготовление схожего били лицо на базарах. Церковь защищала интересы ремесленников. Иноверцам запрещалось получать образование и работать кузнецами. За изготовление товара без клейма или подделку клейма наказывали. Таким образом роль клейма в основе своей были- защита своего кошелька, знак качества, социальная защита себя же.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	05.02.2010, 0:41 №3
Москва	На том форуме не зарегистрирован, имею следующее мнение: Кто клеймо поставил, тот и в ответе за все изделие. Стоит клеймо ХХХ, значит он отвечает и за клинок и за рукоять и за все остальное. Ножны не держат - так ведь твое клеймо, стало быть ьебе за это и отвечать, а не кивать на "пуговицы не я пришивал". Кроме того, помимо изготовителя есть еще и потребитель. С точки зрения потребителя очень удобно, когда есть "знак качества". Типа это ширпотреб, а это изделие, которое мастер делал, стало быть лучше.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	05.02.2010, 10:13 №4
Петрозаводск	Конечно, свойство человека   как начало у него что-то получаться, так и хочется поскорее стать "как настоящий" и клеймом собственным обзавестись Идея проста - подпись, она же знак качества. А вот реализация - кто и как будет проверять это качество - вопрос. В СоюзеКузнецов, кажется, собираются экспертную комиссию создавать для этого дела
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Зодчий	05.02.2010, 21:36 №5
Наро-Фоминск	Тема долгоиграющаюя и каждый опонент будет прав, ибо у каждого своя точка мировозрения. К примеру о "пуговицах от Райкина" : мне больше приемлимо клеймение на револьвере типа Наган советского производства, так на  изделии у разный детелях стоит аж по два клейма, вплоть до бойка. Если расматривать клеймо как знак качеста то и спрашивать надо только за то, что  на чем оно воспроизведено. Если рассматривать клеймо как бренд - то за изделие вцелом.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	06.02.2010, 1:37 №6
Гость	Что можно сказать о человеке, глядя на давленую «марку идентичности»? Грубо и с разной степенью вероятности можно сказать о: его уровне достатка, национальности, вере, судьбе.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	06.02.2010, 2:18 №7
Москва	Ну хорошо. Отколошматил я железку на наковальне. Отдал слесарю, чтобы вывел черновую форму клинка. Затем отдал термисту, чтобы, значит, термообработал. Затем опять слесарю, чтобы довел клинок до кондиции. Затем отдал клинок, чтобы сделали рукоять, кстати больштер заказали из мокуме-гане еще у одного человека. Затем отдали художнику, чтобы сделал скрим-шоу (или резьбу, всечку) на рукояти. Ну и естественно скорняку, чтобы сделал ножны. И все это без учета украшательства, как клинка, так и ножен всякими чеканками, всечками, таушировками и гильошированием. Дык кто же клеймо на ноже ставить будет??? Может дизайнер, который задумал этот нож. А как быть с повторениями или серией ножей? Мне тут сказали, что клеймо должен ставить тот кто ковал клинок (вернее поковку). Ну отковал, и что? Может в зад себе засунуть эту черную железку вместе со своим клеймом. Без всех остальных, он "никто" и звать его "никак".
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Александр	06.02.2010, 3:10 №8
Гость E-mail	Лично мое мнение: если автор проекта (не обязательно дизайнер) готов взять на себя ответственность за всех мастеров, принимавших участие в данной работе, то он может ставить свое клеймо (при наличии оного), поскольку именно он выбирает того или иного мастера. Ведь в наше время клеймо (или как вариант травление или подпись) являются скорее логотипами и их главная задача сделать узнаваемым конечного изготовителя. Но если изделие планируется использовать по назначению или клинок имеет художественную стоимость, то на нем обязательно должно присутствовать клеймо (подпись , пломба и т.д.) кузнеца-клиночника. Тем более, что уважающий себя кузнец-профи всегда сам делает термообработку.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Александр	06.02.2010, 3:29 №9
Гость E-mail	Как часто мастер меняет клейма? - Когда чувствует необходимость этого (износ, изменение характера работ, изменение места жительства, места работы или просто когда может с уверенностью сказать, что в его жизни или работе наступил новый этап). Но лично мое мнение: чем дольше клеймо живет в том виде, в котором оно задумано изначально, тем больше вероятность узнавания мастера через длительный промежуток времени. Поэтому к разработке сего предмета нужно подходить очень серьезно. P.S. Известно, что некоторые работы старых мастеров отличают при экспертизе от подделок по наличию небольших деффектов оригинальных клейм таких как волосковые трещины. газовые пузырьки, просто брак гравера ... Все эти признаки как отпечатки пальцев. А стоимость оригиналов со временем только растет.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	06.02.2010, 14:48 №10
Петрозаводск	Дык кто же клеймо на ноже ставить будет??? В таком раскладе - хозяин завода Интереснее будет вопрос, если исключить термиста и слесаря - т.е. с одной стороны полностью готовый клин,  с другой стороны - рукоять, ножны. Вот тогда чей нож получится? ps Ювелирку стоит ли вообще рассматривать?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	06.02.2010, 18:42 №11
Чернигов	Майкл, а что понимать под ювелиркой? кто-то на ножны клеймо ставить - думаю это нормально и правильно; на рукоять ставят - это я, как бы не совсем понимаю... Помните нож с дамаска промышленного, что в Киеве выиграл конкурс: мол банку вскрыл и потом брил волосы на руке? там меня за глаза тамошние мастера слесарем обзывали - клин то  не мой я то тока деревяшку в клей макнул, а мне смешно ей Богу! Кто мешает поехать в Москву и водки попить с кем не надо или с кем надо...?Ей Богу весело! А если по существу сказать, то нож наверное всё же делает не один человек, но тот кто ставит точку и отвечает по взрослому за готовую вещь, есть там его клеймо или только отпечатки пальцев ну и духа след, в прямом и переносном смвсле...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	06.02.2010, 19:27 №12
Москва	...Дык кто же клеймо на ноже ставить будет??? ... Тот, кто несет ответственность за нож в целом. Моё такое мнение.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	06.02.2010, 20:00 №13
мск	А кто её несет?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	06.02.2010, 20:41 №14
Норильск	Продавец, че тут думать. Все люли на него валятся, вот пусть и ставит.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	06.02.2010, 21:01 №15
Чернигов	Вадим, ты шутишь так?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	06.02.2010, 21:27 №16
Норильск	Леша, разве эти глаза могут шутить? Кст, когда-то существовала практика нанесения на артельно изготовленные ножики русского Севера, предназначенные для промысловиков и торговли, название артели на рукоятях - вкруг тонкой надписью. Пару раз видел старые рисунки. А если все-таки от темы производственно-авторской уйти в предложенное? Почему один выбирает букву имени, а другой загогулину, раскриптированию не подлежащую? Что есть мотив выбора? Учитывается ли сие, как элемент дизайна уже заранее определенного стиля? Привлекаются ли спецы к разработке или "я и сам могец"?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	06.02.2010, 22:00 №17
Москва	А кто её несет? Вот стоит на ножике клеймо "Иванов", значит к этому Иванову и будуут претензии, когда рукоять рассохнется, ножны разваляться, а клинок завернется при нарезке колбасы. И этот Иванов может потом сколько угодно говорить, что он только больстер раскрашивал. Поставил свое имя, стало быть отвечаешь. Не готов отвечать за всех, пиши всех поименно или вообще никого. Что касается магазина, то это промежуточная ступень. Вместо покупателя с производителем будет разбираться продавец.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	06.02.2010, 22:03 №18
Москва	... Что есть мотив выбора? Учитывается ли сие, как элемент дизайна уже заранее определенного стиля? Привлекаются ли спецы к разработке или "я и сам могец"? Работа грамотного дизайнера, который все эти нюансы сможет учесть и воплотить, стоит заметных денег. Компании к дизайнерам обращаются, а одиночки врядли. Думается мне, что здесь дело исключительно личной инициативы и предпочтений. И возможностей. Рисовать лазером клеймо это одно, а штамп сделать это другое.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	06.02.2010, 23:38 №19
Севастополь	Например слесарь одиночка - сам могец. Разжирел , появилась артель - нашел другашорисует. Дальше фирма -дизайнеры....А потом ващекруто, купил Спайдырку и не парится с эмблемой. Или как вариант, на клинке шестнадцать иконок участников процесса изготовления. Или еще вариант, имея общюю идеологию эмблемы, изменять эту эмблему на каждом изделии. В соответствии с стилистикой изделия.  Магнитная полоска. Или будущее - на клинке бегущей строкой ......... Вообще, если разобрать штык нож, револьвер, винтовку, на каждой детали по несколько клейм. Любая обработка или измерение фиксируется. Это заставляет серьезно относится к предмету.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87	07.02.2010, 3:35 №20
Aarhus, Denmark	Добрый день, уважаемые гости и участники форума! Остались позади дни, когда практически каждый поселянин мог прийти на деревенскую кузню и пусть с помощью кузнеца из обломка косы отковать клинок себе по руке и под конкретные нужды, а потом изготовить к нему простейшие всадную рукоять и ножны, допустим из бересты. По словам моего деда, для сельского парня не было ничего зазорного иметь такой вот самодел, пользоваться им для повседневных работ или щеголять перед товарищами. Особым шиком в деревнях считалось выменять нож у цыган, но речь не об этом. Как-то на Измайловском вернисаже, еще в перестроечные годы, показывал знакомому нож производства известной испанской фирмы, полученный на день рожденье. Присутствовавший при этом другой знакомый, назовем его условно “Милитарист” заметил, что если ему будет нужен надежный клинок, он возьмет хорошую инструментальную сталь, поедет в деревню и там сам его откует и заточит. Может хвастал, а может и правду говорил. Но это будет его клинок. Сейчас ситуация на рынке иная и купить клинок с клеймом мастера, проставленным на плоской поверхности где-то в районе обуха, размером поменьше или побольше, например с двухкопеечную монету, узнаваемым или не очень, уже не проблема. И это будет клинок от мастера, несущий его товарный знак, предмет его, мастера, личной гордости, гарантию качества или если уж на то пошло рекламу будущих изделий. Брендинг не русское слово, но он имеет место быть. Вопрос в том, а каждый ли из нас готов добровольно стать этакой ходячей рекламой? Вероятно, это вопрос сугубо личный, но вот выбор места для проставления клейма и уходит корнями в культуру и традицию изготовления клинкового оружия той или иной страны. Мэи - клеймо с именем мастера и годом изготовления проставляется на хвостовике японского клинкового оружия. И если японскому коллекционеру необходимо удостовериться в аутентичности клинка он аккуратно разберет рукоять и увидит то, что ему хочется увидеть. Или не увидит. На клинках практически всей продукции Золингена в обязательном порядке проставлялось клеймо изготовителя. Процедура клеймения оговаривалась специальными правилами. Обычно клеймо размещалось на плоской поверхности клинка сразу под эфесом. Инициалы производителя или его клеймо проставлялись также на части лезвия, скрытого под рукояткой. В моем понимании клеймо, проставленное на самом клинке, это нечто, подобное татуировке с именем прежнего мужчины или если хотите знаком владельца, сделанном на самом видном месте, скажем как на плече или руке любимой женщины, заранее извиняюсь за некорректное сравнение. Не мое. Предмет не моей гордости. А мы мужики, как правило, собственники. А если оно, клеймо, размером с двухкопеечную монету, не устраивает меня с точки зрения того же дизайна? Или имеет какое-нибудь скрытое мистическое или эзотерическое значение? Пытаться вывести, вытравить, заполировать? Так ведь останутся шрамы. Есть знакомый кожевник, к которому обращаюсь когда нужно заказать ножны. Каждый раз, когда уже для большей наглядности набросали эскиз, выбрали кожу, одинарную или двойную прошивку, оговорили детали тиснения, если таковое необходимо, тихонечко прошу: - если можно, как обычно, без клейма. Мне прекрасно известно кем и когда сделана данная работа и что данный человек отвечает за качество и сделает ремонт, перешьет и подгонит, если будет такая необходимость. Мастер в свою очередь прекрасно знает, что если кому-то захочется заполучить похожую работу из его мастерской, то желающий получит телефон и самые благожелательные рекомендации. P.S. При всем трепетном отношении к праву каждого мастера, и не только ножевого, наносить авторский знак на изделие рук своих, отношение к клейму проставленному на клинке может быть не только однозначно положительным. С уважением,
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	07.02.2010, 10:53 №21
Норильск	Интересные мысли. Действительно, если покупатель в силу ряда причин воспринимает конкретное клеймо, как носитель не определенного знаком мистицизма? Рдеко такое? Не возьмусь ответить. Не получается ли, что часть ожиданий опирается подсознательно не на абсолютные качества, а на "знак"? Есть ли уже случаи подделок?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	07.02.2010, 11:30 №22
Чернигов	интересная посылка про то,что несёт клеймо за собой или в  себе... а много клинков или ножей с непонятным клеймом или не понравившимся Вы видели? хотели приобрести?! это же достаточно субьективные оценки и потом, если чел хочет вязть данную вещи и что -то его смущает , то тот кто хочет , тот узнает и будет пытаться докопаться до истины..так же?!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	07.02.2010, 12:13 №23
СПБ	Несет не клеймо, а те фантазеры, которые вкладывают в него мистический смысл.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	07.02.2010, 17:03 №24
Севастополь	Очень редкие работы бывают без огрехов. Тот кто делает нож, эти огрехи видит и помнит. И вряд ли эта работа будет глубоко в душе мастера совершенством. Особенно после прохождения года двух. Посторонний  мастер оглядывая работу, видит меньше огрехов. Просто покупатель часто их не видит вообще, и для него это вершина, эталон итд. Клеймо известного мастера говорит - здесь мало боков (для  посвещеных ) Или - это идеал (для обывателей) Видимо здесь и кроется смысл пословицы - сапожник без сапог. ЗЫ - помнится фраза пользователя - там на внутренней стороне плашки есть трещинка, ее вообще не видно, но я это знаю
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Б	08.02.2010, 1:27 №25
Гость E-mail	Первое клеймо на русском ноже, сохранившееся до наших дней было "Людота". 8-ой век. Так звали кузнеца из Великого Новгорода. Прочитал в книге о жизни великого кнеза Святослава.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	08.02.2010, 9:45 №26
Чернигов	Чемпион , правильнео сказано про косяки...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Mikle	02.02.2010, 11:41 №0
Петрозаводск	Вот говорят, что умные люди, поглядевши на узор, могут сразу обоснованно судить о качестве стали. Ещё говорят, что на ПРК много умных людей бывает, многие из которых настолько хороши, что на других конфах просто не помещаются   ВОт и прошу помощи в распознавании узорчега - что же это такое? можно ли вывод делать о свойствах? Или заполировать обратно и никому больше не показывать? http://mikle.onego.ru/graph/us/U1.jpg http://mikle.onego.ru/graph/us/U2.JPG
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	02.02.2010, 16:00 №1
Королёв	Так ведь этот парень никому на тесты клины не дает, а случайные отзывы - диффамация. Про качество, если судить только по узору, я уже как-то писал. И более не буду.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	02.02.2010, 23:07 №2
Петрозаводск	Какой парень?!!    это моя железка! у меня ещё никто не просил на тесты, не заслужил ещё   Диффамаций не бойтесь, заранее разрешаю всем ЛЮБЫЕ слова про свои поделки Понятное дело, что качество буду испытывать натурой... прецедент был   интересно именно мнение об узоре, значит ли он хоть что-нибудь?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	02.02.2010, 23:37 №3
Королёв	Чур, чур меня...Дежавю кирпичевское.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	02.02.2010, 23:41 №4
Гость	заранее разрешаю всем ЛЮБЫЕ слова про свои поделки Ну тогда хрень полная и мелкая продрись.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	03.02.2010, 0:36 №5
Гость	Майкл, я не специалист. Но фото нужно сделать лучше. И качество поверхности, и травление и технику съемки. Все улучшить.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	05.02.2010, 10:10 №6
Петрозаводск	Понял, запишусь на курсы фотографии, а клин заполирую обратно но всё-таки: можно ли вывод делать о свойствах КЛИНКА? не о свойствах узора (по ходу, большинство воспринимает узор на клинке чисто как украшательство и обсуждает с эстетичсеской точки зрения   ), а о свойствах клина?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	05.02.2010, 16:53 №7
Москва	во-первых нифига не видно, поэтому судить сложно. но по-моему просматриваются большие такие темные "палки". обычно с такими булат хрупкий, при чем закаленныый на любую твердость. борьба с ними двойная: не выращивать, изничтожать при ковке А вообще, имея на руках собственный клинок, зачем гадать о его св-вах по узору? Порезал  - и все узнал.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	05.02.2010, 17:55 №8
Петрозаводск	Да мне всё ещё интересно - есть ли связь свойств с узором? Как-то нет чёткого ответа... хотя, "зачем вам подорожная, хамьё? вы же сплошь неграмотны" - интерес, в общем, пока не практичский.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	05.02.2010, 18:33 №9
Москва	Есть связь между внешностью человека и его умом? Несомненно некоторая есть, но не однозначная. Так и тут. Или другой пример: имея дело всю жизнь с пятью сортами стали, человек уверенно отличает их друг от друга по искре. Но не нужно требовать от него полного химанализа.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
GeorGS	01.02.2010, 12:59 №0
MSK	Может, кому-то случайно встречалось что-то подобное? http://imgsrc.ru/georgs/16789285.html  ;
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	01.02.2010, 14:37 №1
Гость	Оп-па. А целиком? И откуда фото?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	02.02.2010, 10:46 №2
MSK	Значит ситуация такая: фоту сделал дома знакомый коллекционер. Долго гадал про клеймо, ничего не наискал и попросил посильновозможно помочь, а вдруг кто в курсе? Нож типа НР-40. Подробностей приобретения не спросил, но если принципиально - можно выяснить. Вот такая ситуация. З.Ы. Были мысли, на предмет принадлежности к чему-н болгарскому или югославскому. Ну, по созвучности. Но это все на кофейной гуще, ессесно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	02.02.2010, 19:08 №3
Гость	Фотку-б, да с обеих сторон.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	02.02.2010, 19:28 №4
Норильск	Нож нужен, фоты нужны, тему надо жать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	03.02.2010, 10:34 №5
MSK	Есть, постараюсь срочно дополнить недостающее
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Вадим Денисов	31.01.2010, 19:28 №0
Норильск	Года три не резался ножами, хоть работаю ими каждый день, согласно заветам «Зачем я ношу...», и это не считая кухню. И вот тут давеча подарили семье набор от кастрюльной фирмы «Бергхофф», очередной клон цептера. Ну, подарили, да и ладно, в зубы не смотрим. 3 ножа и 3 вилки. Все изделия — пластинчатый монтаж на три клепки с деревянными. Тяжеленькие такие. Жене сразу понравились, очень. Мне — категорически нет. Кто придумал кухонные универсалы с клином от обуха выдавать за классические столовые ножи? Вот взял я его в руки из коробки, подержал, и ножик тут же меня цапнул. Сказать, что я удивился, значит не сказать ничего. Ну, послюнявил и хватит. А потом что-то заусило, принялся размышлять, как же это так вышло с таким опытом? Ничего ведь не делал, никакой работы! Понял вот что, поправьте своими мыслями, если что. Если ножик тебе как-то сразу глянется (не мне вам объяснять, как это бывает), то ты берешь его в руки сразу и плотно. А не так, как взял его я. Как жабу. Сам всю жизнь ругаю-увещеваю родных и молодых: «Не работай кончиками пальцев! Взялся, начал — держи! Держи нормально, работай смело и уверенно, не боймся испачкаться, если хочешь что-то сделать». Ну, примерно так, как подросток-компьютерщик первый раз в жизни меняет автомобильное колесо... или молодой муж чинит сантехнику кончиками пальцев. Я взял по другому. И не почувствовал тактильной обратной связи: баланса и углов, габаритов и векторов.... ни хрена мне в руку не вошло!, там уже был блок:плохой нож. Не прошла обратная связь, я ее заблокировал. Острое такого не прощает. Взял как-то... брезгливо, неплотно и неуверенно, с желанием подержать из вежливости и положить неугодного. И ножик сразу же меня наказал. Сейчас как-то нормально на них смотрю, чутка признал... Наверное, за характер.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	31.01.2010, 19:37 №1
мск	Есть такое дело, тоже замечал. Концентрация требуется. Думать то, что делаешь, без попутностей всяких. Любые =укусил= про нож это- отвлекся.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	31.01.2010, 20:35 №2
Чернигов	Дима, что-то меня все сегодня пугают Ты берёшь нож и делая думаешь? Ой ли!?! Я думаю с опытом твоим или как бы любого нашего чела, работа ножом не вызывает обильного мозгового штурма, напротив, мне кажется всё уходит на подсознательный уровень работы чисто физической и механической памяти руки( если руками конечно) и работы мозга чисто как бы перифирийного зрения..Одно скажу, конечно мы одухотворяем клинки.., но, хоть убейте  - есть в них жизнь !
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	31.01.2010, 20:42 №3
мск	Да вот, старость не радость. Когда начинают подводить автоматические навыки, приходится именно следить за правильным движением. Тоже ТБ своего рода.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	31.01.2010, 21:17 №4
Чернигов	Дим - ты стареешь..?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	31.01.2010, 21:26 №5
мск	А кто нынче хорош? Всю жизнь, сколько помню, не понимал, как можно ездить по ПДД 60кмч... Сейчас- 60-80 нормально. 140 ну меня на фиг.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	31.01.2010, 22:26 №6
Гость	В народе не рекомендуется дприть не только ножи, но и простые столовые приборы.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	31.01.2010, 22:53 №7
Норильск	В народе не рекомендуется дприть не только ножи, но и простые столовые приборы. О! Надо будет в глаз засадить яму... Но ножики не отдам, мое теперь.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	31.01.2010, 23:32 №8
Гость	Сейчас продают много ножей с броской надписью Золинген. Известная афера- когда водитель останавливается у какого-либо прохожего и начинает рассказывать, что ему из-за…. срочно нужны деньги. Достает чемоданы и рекламные проспекты. В проспектах стоит стоимость чемодана ,скажем, в 500 евро. Водитель предлагает за 100. Иногда люди берут сразу много чемоданов в надежде заработать. В итоге выходят в ноль или теряют. Вилки и ложки в таких наборах имеют замечательное качество. И это понятно- дизайн хорош, полировка тоже. Но ножи (а уж тем более традиционные) имеют прекрасную геометрию и малые углы заточки. А этого в данных наборах быть не может ну никак. На кастрюлях «малые углы» тоже не нужны, поэтому иногда есть шансы приобрести классную скороварку. О Бергхоффе знаю мало, но слышал. Бергхофф имеют остроту, не стоящую особого разговора. Хром-молибден-ванадиевая сталь.  как подарок вполне. Т.е. отнюдь не бесполезный предмет. И по адекватной цене- могу ошибаться- 10-30 евро за нож. На Цептер народ не жалуется- хорошие кастрюли по немалой цене
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	01.02.2010, 12:21 №9
MSK	Вадим, а мож этот порез - легкое проявление ножевой мистики? Вот, своими ножами никогда не режусь, а чужие цапают частенько. Но свои у меня с наговором (ну, так, баловство на всякий случай); и пока новый клинок своим не сделаю, от него что угодно ожидается.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	01.02.2010, 22:16 №10
Петрозаводск	Вадим, слишком много с аборигенами общаетесь... мистический способ смотреть на мир заразен ведь сам всё понимает, но говорит "нож меня укусил" - типичный примитивный антропоцентризм?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	01.02.2010, 23:01 №11
Норильск	Скорее уж, привычный всем нам антропоморфизм разряда "дерево грустно воздохнуло", "луна тихо улыбнулась" и вечное "коза закричала нечеловеческим голосом". Действительно, когда история вкруг тебя дышит мистикой племен, не просто (да и не нужно) быть рацио на 100. Да и не возможно, даже если ты в категории "тундровой сабурбан" - есть имманентные (разуму) ограничения. Так что... мог какой-то % помешать, мог. Мне же представилось, что все проще - вследствие навязанной блокировки схемы привычного действа, возникло действо непривычное, в данной ситуации - опасное, с прогнозируемым итогом.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	01.02.2010, 23:51 №12
Москва	Лет 7 назад, возникла у меня мысль. А не сделать ли себе ножичек для всяких охотниче-рыбацких дел. Ну естественно булатный, и естественно из кррозионностойкого булата. Но только не покупной, а чтобы все самому. А я только что закончил делать плавильную электропечку, и сделал некоторое количество корундовых тиглей. И вот сварил я сей булатец, добавив туда на глазок лигатурки из всего, что образует карбиды. Расковали мы с грехом пополам этот слиточек. Металл потек лишь после пятидесятого нагрева. Выковал я, вручную, из получившейся полосы клинок. Отслесарил его вчерне, провел термообработку, окончательно довел клинок. Рукоять сделал из капа яснелистого клена (который мы вместе с Димой А.) пилили в моем овраге. Пропитал ее в вакууме термо-полимеризующимся составом, на больштер поставил мокуме-гане (титановая стружка в бронзе). Отшлифовал, отполировал, сшил ноженки со вкладышем. И стал меня этот ножик радовать в моих походах и поездках. И вот однажды, один человек, увидев нож, воспылал к нему любовью. И предложил продать ему, за очень приличную цену. Я подумал, и решил продать, т.к. полоса этого булата еще на пару хороших клинков оставалась. И рещил я перед продажей немного ножик облагородить, полирнуть рукоять и клинок, заново подкрасить ножны. И ножик меня "укусил". Укусил  серьезно, сильно. Из четырех пальцев кровь лилась, что еле остановили. Хорошо, что сухожилия не перерезал. И я сказал ножу. Прости. Я был неправ. Даю слово, что никогда и никому, только ежели ты сам меня покинешь. И с тех пор мы всегда и во всех походах вместе. Он и шкуры снимает, и тушку разделывает, и рыбу шхерит, и колбасу с сыром как и овощи нарезает. Да бывает и банки вскрывает, без всякого заметного ущерба для себя. И много-много еще всяких дел работает. И хоть других ножей, как на бешеной собаке блох, - этот самый любимый. (когда-то я показывал здесь его фото) А уж мистика это, али не мистика, - воспринимать каждому по его разумению.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	02.02.2010, 10:39 №13
MSK	Мистика, мистика, Владимир Иванович! Зуб даю.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	02.02.2010, 11:34 №14
Петрозаводск	Большая часть мистики - она у нас в голове, "я так думаю"(ц) Вадим всё понимает, но ему просто нравится играть сам с собой в индейца   а Vlad Klem просто зажал ножег, сначала позарился на бабло, а потом зажал вот и нашёл себе повод разорвать сделку ввиду обстоятельств неодолимой силы   у меня тоже бывало такое, любое дело начинаешь в состоянии "внутреннего нестояния" - хоть лопатку для торта берёшь, хоть по бревну идёшь - всё равно гадость случится, лучше уж сразу пойти поспать
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	02.02.2010, 11:45 №15
MSK	Ну, шо ж надо прямо с ходу все заземлить, рационально все растолковать, по полочкам разлОжить!? А где романтический ореол вокруг, эдакий флер необъяснимости, игра воображения? Чай, мы народ, вроде, увлеченный, не голые сухие прагматики. Дык, воспарить слегонца бы уместно бы было бы. Пусть даже бОльшая часть мистики в голове и все всё понимают, а?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	02.02.2010, 12:34 №16
Чернигов	не ну есть же какие то силы  или слабости. которые мы можем когда то почувствовать, та же интуиция..ещё какие то вещи, которые сложно обьяснить с позиции товарища Мака.А нож.., он как собака друг первый..верный и самый надёжный...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	02.02.2010, 12:42 №17
MSK	Йеззз!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	02.02.2010, 22:31 №18
Москва	В свое время мне довелось встречаться и много беседовать с Н.В.Бехтеревой (царствие ей небесное) академиком, директором института мозга, что в славном городе Питере. Уж какая была, по ее признанию, воинствующая материалистка. Дык, к концу своей жизни она многое пересмотрела в своих взглядах и на природу человека, и про работу человеческого мозга и на природу вообще. И уже не отрицала ни мистики, ни экстрасенсорики. И связывала различные паранормальные явления с неизученными пока и не раскрытыми тайнами деятельности мозга.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	02.02.2010, 22:49 №19
СПБ	Возраст ... старики как дети.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	02.02.2010, 23:00 №20
Петрозаводск	Ох как лукаво... слова всё портят "неизученными пока и не раскрытыми тайнами деятельности мозга" - вот что это значит, на каком уровне? Какие конкретно синапсы у каких конкретно нейронов и на какой конкретно уровень должны возбудиться, чтобы опытный человек развалил себе пальцы? это, конечно, интересно, но само по себе не очень-то практично... а то, что "саморезы" по-любому вызваны чем-то в подсознании, ясно и без академика   ps собственно, я тоже не отрицаю волшебства, просто считаю что не в этом оно проявляется
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	03.02.2010, 19:22 №21
мск	Конечно, все волшебство в булатных булатах. Кто же из здешних этого не знает?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
архитектор	03.02.2010, 22:14 №22
Гость E-mail	Ранку спиртом промыл?? Желательно изнутри.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
dnk1965	04.02.2010, 0:04 №23
Togliatti	Старики, они разные бывают. Кто в маразме, а кто в светлой ясности ума...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	04.02.2010, 9:56 №24
Гость	Насчет порезался ... http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1315188
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	04.02.2010, 14:14 №25
Гость	Ну и чудеса у вас в "Северной Пальмире" творятся! Прямо, почти, как у Пушкина в Лукоморье: "...Там Мак учёный..." Может, чиновникам и коммунальщикам для начала катапульта с лазерным целеуказателем сгодится? А то добалуются "лазарем" до чего-нить нехорошего, как инженер Гарин!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	04.02.2010, 14:23 №26
MSK	Ой, блин, обоссыконовка (прошу прощения, джентльмены, не удержался)! Ну, Валя, ну, ядрена пассатижа, вот плохо же быть по пояс деревянной, особливо сверху. Совершеннейший офф не в тему, но раз уж Андрей засветил вопрос: еще при красных народ предлагал некие импульсные тиристорные вибраторы высокой простоты и дешевизны, монтируемые на козырьках, обвесах и карнизах, стряхивающие сосули н ледяные наросты легким нажатием кнопки. Но по крутизне идея, конечно, против лазерной резки в сухую проигрывает.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	04.02.2010, 15:37 №27
Москва	Возраст ... старики как дети. Эт точно. Ни тем, ни другим и в голову не придет, сосульки лазером сшибать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	04.02.2010, 17:59 №28
Норильск	Нетленку "сказал ученый Мак" скопипиздил, буду использовать в культуре повседневности. Андрей, скажи, а ты лично за газпромовскюю гиперизбу или против? Насколько ты инновационен, угонишься ли за губером?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	04.02.2010, 18:44 №29
Гость	Когда меня корресп стала спрашивать с подтекстом насчет этой идеи, я сразу сказал: вы хотите, чтобы я критиковал губернатора? Кстати, читайте Комсомолку илм МК, хрен там ногу сломишь в этих газетах, я их не читаю, так ихний корр меня сегодня полчаса интервьюировала на ту же тему. Хочу сразу срубить правду матку и невзирая на лица сказать - губернатор Петербурга не может быть неправа. Всем понятно? Прикажет - срежем нах лазером и газпромовскую башню, нам все по плечу, в отличие от молодежи, которой все пох. Вадим, я про это и не знаю ничего, а что, есть проблема?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	04.02.2010, 19:48 №30
Норильск	Андрей, ты ма-ла-дец. ВВП обругать могу, своего губера - нет. Ибо... нет. Зато у вас там Розенбаум так порезался свежекупленным ножиком, что его всей больницей штопаали и все газетные полосы на пивца извели.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	04.02.2010, 22:57 №31
СПБ	Развязался что ли? Сколько новостей мимо ... ох уж эта государева служба. Он же вроде не пил много лет, неужели жизнь достала? Хотя, зная, что он человек авторитетный ...  в том самом смысле, в каком все подумали, может как анекдоте - упал на нож и так тридцать раз? Как-то он не похож на того, кто сам порежется ... здоровья ему.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	04.02.2010, 23:41 №32
Гость	Автор статьи мак? А в общем можно запустить спутник-дворник и с него лазером или нанотехнологически крыши убирать. Быстрее будет, чем  неоплачиваемых дворников-добровольцев просить…
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	05.02.2010, 1:19 №33
СПБ	Автор статьи мак? А еще раз внимательно прочесть? Чтоб глупые вопросы не задавать?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	05.02.2010, 20:19 №34
Гость	mak Я думал Константин Андрианов псевдоним. Если пишут подобное на политических деятелей, свое имя редко используют.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	05.02.2010, 20:28 №35
СПБ	Я на политических деятелей не пишу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин	06.02.2010, 2:34 №36
Tallinn	Меня так ножики цапают постоянно, но не сильно. Типа как кот с которым играешь. Причем все без исключения , тем более бабочки. Но вот все цапают окромя пчаков. Почему не знаю. То, что с детства запал мне в душу пчак еще когда лет 8 было - факт. Но сейчас в коллекции более 100 ножиков осталось, а мирно все равно ведут себя только все пчаки - на кухне их 4 штуки живет. Причем и японцев на кухне хватает тоже - но они все равно цапают, а пчаки нет. И на весу режу и на доске и на руку - все хорошо.  А у супруги наоборот - пчаки не любят ее, а она их.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Б	08.02.2010, 1:31 №37
Гость E-mail	У меня такой злой меч есть в коллекции. Охотников за головами с острова Борнео. Саша Краппер на себе попробовал, он помнит. Я уж и боюсь его в руки брать последнее время.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
trol	30.01.2010, 11:16 №0
WWW	Подскажите пожалуйста,каких годов выпуска данный нож.Со слов бывшего владельца-дед с войны принес(может быть такое?)С уважением
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	30.01.2010, 22:05 №1
Королёв	Протираю глаза.... А как же НКВД с Вачи?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	30.01.2010, 22:55 №2
Москва	Берешь у композитора - берешь у народа. Берешь у народа - берешь у себя. И кто говорит "плагиат", я говорю "традиция" http://www.youtube.com/watch?v=3qunMgCD-ww
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
trol	30.01.2010, 23:06 №3
WWW	Зарегистр.,что-бы получить ответ у умных(в смысле по-ножам)людей.Оказывается одни умники!Первый "глаза протирает от НКВД"(с тех пор наверное еще укакался-до сих пор отойти не может),другой дает ссылку на "песню про зайчиков".Наверное Вы ребята считаете себя самыми крутыми ценителями ножей!А может вы просто хамы?или недовоспитанны мамой?или просто неумные?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	30.01.2010, 23:16 №4
СПБ	Да вы, батенька, хам. Пошел нах...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
trol	30.01.2010, 23:24 №5
WWW	Да,круто,еще один!Да еще очень известный под этим ником эксперт по северному хол.оружию!Вам -то я не угодил ЧЕМ?Почитайте внимательно мой вопрос,потом ответы ребят,и думаю,что Вы неправы!Не могу себе позволить просто так Вас оскорбить в ответ!Лучше подскажите по году изготовления данного ножа,пожалуйста.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
trol	30.01.2010, 23:27 №6
WWW	И честно говоря-не понял,почему такая всеобщая ,неготивная реакция на мой вопрос про нож?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	30.01.2010, 23:57 №7
Чернигов	боюсь,что ни кто не захочет уже отвечать... троль и есть троль.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
trol	31.01.2010, 0:10 №8
WWW	Ну что-же..пойду от горя застрелюсь Простите,если кого обидел,проходя мимо данного форума.С уважением
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	31.01.2010, 0:42 №9
Чернигов	обидеть не обидел...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	31.01.2010, 10:22 №10
мск	До свидания. В подарок результаты поиска по слову =холмберг= http://rusknife.org/river.php?command=5 Поактивнее следующий раз...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	31.01.2010, 11:42 №11
Королёв	Не, ребята, вы мне правду скажите -финка НКВД, которая так люба русскому народу, она "оттуда"? Ничего в общем, против не имею, но как-то  свежо. Впрочем, финка она и есть шведка.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	31.01.2010, 12:04 №12
мск	ЛБ! По холмбергам это к Петру Панкратову, он полный расклад даст за две минуты с датами, ссылками, явками и паролями.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	31.01.2010, 17:34 №13
СПБ	Леонид, у тебя что - моей книги нет? Должна быть ... хотя я понимаю - ты не читатель, ты - писатель, я сам такой. Если бы ты ее хоть раз открыл, то у тебя глаза открылись на сей счет на пару лет раньше.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	31.01.2010, 19:27 №14
Норильск	А у меня есть.))) Потому помалкиваю.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	31.01.2010, 19:30 №15
мск	А у меня есть.))) Потому помалкиваю. Сабж или книга?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	31.01.2010, 19:32 №16
Королёв	У меня дома запущенный ремонт и овчарка-азиат с молочными зубами. Я  свои-то книги найти не могу... А ножики хорошие. Не далее как сегодня держал такой девайс, но очень российского изготовления - булат-шмулат, эбен и прочее.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	31.01.2010, 20:23 №17
Чернигов	Леонид Борисович, азиат в доме - Вы меня пугаете
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
trol	31.01.2010, 22:37 №18
WWW	МАК,спасибо за ответ в теме!Понимаю,что лично мне Вы отвечать не будете...ответьте пожалуйста Леониду 22,какой период выпуска ножей с данным клеймом.С искренним уважением к Вашим знаниям,Николай.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	01.02.2010, 1:08 №19
СПБ	Хитер. С таким клеймом до войны и на войну. После пошли электроэррозионные клейма и другой штамп на ножнах. Леонид, это я тебе отвечаю, если тебе это нах не надо, не читай. И никому более не читать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	01.02.2010, 1:09 №20
Королёв	МАК...ответьте пожалуйста Леониду 22,какой период выпуска ножей с данным клеймом. Один большой художник своим друзьям на схожие темы говорил вот так -"И не интересуюсь узнать!" Я ведь отчасти металлист, отчасти (ну, наверное, совсем немного   ) художник, но никак не сборщик.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	01.02.2010, 1:13 №21
СПБ	Куйщик ты, металлист.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	01.02.2010, 1:13 №22
Королёв	А навершие (верхняя часть у гарды) такое согнутое - это, вероятно, дешевая\простая замениловка радиуса во избежание намятия пальца при упоре? Обратил сегодня внимание, что "просто отогнутая пластина" категорически неудобна.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	01.02.2010, 1:15 №23
Королёв	Куйщик ты, металлист. Неожиданно получил нечто вроде удовольствия, занимаясь твоей куйней. Изврат, но занятно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	01.02.2010, 10:00 №24
Гость	Ну вот, хоть какая-то польза от меня.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	01.02.2010, 10:13 №25
Чернигов	мак, это же хорошо,что хоть такая польза - изврат... а до этого Холмерга, таки не было таких ножей? Первый самый придумал форму? Как Ловеласс дроп-пойнт..? ой не верится в гениальность избранных....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	01.02.2010, 10:21 №26
Чернигов	хотя финка  шведкой,со своим каким то не большим изюмом...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	01.02.2010, 14:27 №27
Гость	Ты хоть сам понял, что написал?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	01.02.2010, 21:02 №28
Гость	Этим загибои верхней части гарды можно бутылку открыть. Не зря она такая.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	01.02.2010, 23:12 №29
Чернигов	я да, а что в столицах ещё умнее выражаются?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	02.02.2010, 0:12 №30
СПБ	Если я выражусь, то ты меня поймешь, обещаю. Связался с твоим товарищем, будем встречаться.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	02.02.2010, 12:26 №31
Чернигов	Мак, мы же с тобой интелегентные люди,проживаем в местах , таки насыщенных историческими и культурными традициями..., ну ты меня пнял, ага? благодарю!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	02.02.2010, 13:13 №32
Гость	- Петь, глянь, какие морды. За одни только морды сажать можно. А говорят, тилигентый город! - Ништяк, Натаха, присмотрись, они ж возле памятника водку глощут...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
cigogne	28.01.2010, 16:36 №0
Москва	Hatamoto - это фирма, там разные ножи, у меня появился Hatamoto HM190W-A - шеф-нож керамический: лезвие 190 мм. Изврат, конечно. Но режущие свойства мне понравились. Резала овощи и зелень. Помидорки получаются тонкими ломтиками, зелень мелко режется. Держать удобно, рукоять в руке не скользит, хотя форма у нее непривычная - изогнутая. Говорят, что им нельзя резать мясо (тк косточки) и нельзя ронять. А я так хочу уронить И резать им хочу все на свете! Получаю эстетическое удовольствие, когда беру в руку, даже когда просто смотрю. Как за ним ухаживать?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат С.	28.01.2010, 22:28 №1
Москва	Когда он затупится или сколется, точить его понравится ещё больше!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Циркач	28.01.2010, 22:57 №2
Винница	Не слушайте, барышня, никого! Классный ножик. Очень долго не затупится. Ничто не вечно. Если нравится любоваться ножом - это уже симптомы!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	29.01.2010, 9:31 №3
Гость	Не пишите, барышня, сюда - здесь и так все достаточно знают, и на глупую рекламу "не ведутся"! Нравится нож - очень хорошо! Если он будет продолжать нравиться после 1 года эксплуатации, то можете написать обоснованный отзыв на каком-нибудь дамском форуме!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	29.01.2010, 11:38 №4
Петрозаводск	Ну как ухаживать... как обычо - гладить, целовать, сказку на ночь рассказать - всё это порадует Вашего любимца и продлит срок службы.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Посетитель	27.01.2010, 22:26 №0
Гость	Расскажу о кухонных ножах, которые представляют из себя сметь немецких традиций и современной моды. Из современного- «несколько японский вид» как дань моде. Дерево- слива-это уже немецкое. Действительно традиционно- это прекрасная геометрия клинка (линзой в 0). Традиционный выбор стали- не по моде, а по пригодности для данного клинка. К этому хорошая ТО и кромка, которая именно традиционно идет волной по ногтю. Клинок выдерживает все. Наверное только глупость может его повредить, работа ему не вредна. При твердости 60, стали вроде подшипника и данной геометрии можно себе представить, как долго нож остается острым. Единственная слабость- дерево, которое иногда ведет. Оно требует обращения и ,иногда, его надо подбирать. Если выбор удачный, то работа идет этой рукояти потом только на пользу. Масляная ванна до работы всегда хороша. Картинки: . http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Firmen/Herder-Windmuehle/Windmuehle-Culinarium/HERDER-Culinarium-Lignum-3-HRC-60-Pflaumenholzgriff::2005.html . http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Firmen/Herder-Windmuehle/K2/HERDER-K2-Kleines-Kochmesser-HRC60-Pflaumenholzgriff::2003.html
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	28.01.2010, 0:28 №1
Москва	Теперь бы еще у нас найти их. Судя по картинке, действительно очень хорошо сведен. Накладной монтаж на углеродке - под накладками ржаветь не начнет ли?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	28.01.2010, 1:57 №2
Гость	Свой первый Хердер купил много лет назад. Не имея большого опыта смазал дерево (вишня) слегка маслом. Ну а дальше «мокрая работа» на кухне. Дерево повело прилично, в одном месте появилась щель. Тут сказал я себе ага и поставил нож в масло на пару дней. После этого ничего никуда не вело. Щель осталась. Теоретически могу представить, что лет через 20 ржавчина станет заметной. А может и нет… Данный нож (маленький со сливовой рукоятью) поставил в масло сразу. Крошечные едва заметные щели появились у клинка. Вопрос: начинать ножем работать или ну его)? Когда нож стал использоваться, щели закрылись. Под очень большим увеличением можно найти неровность с 0.5 мм. Дерево- используются те его виды которые наименее разрушают ржавеющую сталь. Второй резонный вопрос- а стоит- ли возиться или взять нерж. клинок с пластиковой рукоятью. Тут надо вспомнить о тонком шлифе, который идет волной по ногтю и проникает так, что давить надо не сильнее, а наоборот не слишком сильно. Второе- эта геометрия реально устойчива. При работе ножем. Но, еще раз, глупость его может повредить. Для начала нож надо заточить. Уже при заточке кромка идет волной по камню. Заусенец появился- теперь пару штрихов кромкой вперед и его почти нет. Ремень- и все. При заточке клинок шел практически параллельно камню- чтобы получить минимальный угол. Получили- и сейчас, думается, этот угол после первого-второго реза «навернется». Оказывается нет, этим можно работать. Цена- 53 евро маленький нож, около 100- большой с клинком 18 см кажется. Финиш- тонкий штрих., клинок сведен уже к острию, обух на маленьком около 2 мм у рукояти. Клинок имеет абсолютно ровный обух и кромку. Т.е. клин при закалке не повело вовсе. Даже если такое заказать мастеру, будет намного дешевле (даже за один клинок)?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат С.	28.01.2010, 20:12 №3
Москва	В этом ценовом диапазоне японцев изрядно на рынке! И Мисоно из шведской углеродки с линзой, и Хиромото - хочешь в обкладках, хочешь из цельной кованой Сирогами ... Причём все - с больстером, меньше шансов под накладки воды набрать...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	28.01.2010, 21:13 №4
Гость	С больстером оно лучше. Но Хердер думаю сведен тоньше всех японцев у нас на рынке. Самый тонкий из «местных японцев»- Камо. Но с Хердером в сравнении он толстоват и прочность по отзывам ниже. Поэтому одно другое не заменяет. Если немного напрячься и у нас можно достать очень неплохих японцев за 40 евров.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	29.01.2010, 9:47 №5
Гость	А как Кронидур на серии 1731 от Хенкельс-Цвиллинг? Если не с Хердером, то, хотя бы, с углеродистой Трамонтиной по резу сравнить можно?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	30.01.2010, 23:12 №6
Гость	Марат Сулейманов не использовал их. Кронидур нужен, если нужна "очень высокая нержавеемость". Резать должен хорошо, но не лучше ржавеющих Обычный подшипник для "резать" лучше будет
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Вадим Денисов	24.01.2010, 19:50 №0
Норильск	Т.к. я не умею ставить ТЗ академически, то напишу русским языком. Надо сделать ножик. Детали неизвестны. Клинок-рукоять 1.5 к 1. Обух прямой. В общем обыкновенный лесной типа с деревянной ручкой. Свойства клинка. Нож должен держать тему «берд-анд-траут», что-то разделывать хоть по мелочи, работать на кухне и строгании, это особенно активно. Но он должен выполнять вот такую задачу. Человек подходит к дереву, упирает клинок в ствол и сгибает полосу полной дугой или по частичной кривой верхней части клинка — не знаю как, скоре на глаз, из практики. После нагрузки клинок остается в дуге, что твой пластилин. После чего чел садится на пенек, берет в одну руку этот гнутый нож, в другую — чурбачок березовый и этой кривулиной быстро и уверенно вытачивает… деревянную чашку-миску. По завершении нож разгибался вобратку и был готов и чисто ножевой работе. И так очень много циклов не ломаясь и не подводя в другой, более привычной работе. Если кто-то сможет повторить действие в комплексе, то внесет вклад в науку. Ибо это и есть самый обычный, типовой, рядовой якутский ножик, изготавливающийся на семейной кузне. Часть той самой системы, в которой якуты единственные, кто практиковал деревянную посуду. Тунгусы делали посуду из бересты, а якуты умели точить. На руках! Именно этот нож и ТОЛЬКО он описан на сегодняшний день достоверно. Теперь об источнике информации. 1842-1845 гг. Выдающееся пешее путешествие академика А.Ф. Миддендорфа на север и восток Сибири в целях естественно-исторического изучения края. В составе экспедиции: лесник Ф. Бранд, препаратор и метеоролог М. Фурман, казаки В. Томилин и В. Седельников, взятый в помошники на Пясине проводник и переводчик из Введенского старик Тит Лаптуков.  Миддендорф, проехав зимним путем в Туруханск, прошел по Енисею в с. Дудино и отсюда повернул на восток, потом зимним путем добрался к р. Таймыра. По вскрытии реки, он поплыл в самодельной лодке вниз, миновал Таймырское озеро и в конце августа достиг «Ледовитого моря в Таймырской бухте»; затем тем же маршрутом повернул обратно в Туруханск — до озера на лодке, затем зимником. Миддендорф впервые выделил понятия «Таймырский край» и «Таймыр», выявил названия гор Бырранга и Сыверма — отрога плато Путорана. Первое научное описание Таймыра. Давая оценку экспедиции Миддендорфа, Карл Бэр говорил: «Одна собственно ученая добыча, которой мы обязаны чрезвычайной деятельности, осмотрительности и обширным основательным познанием путешественника, сопровождаемого столь малым числом спутников, так значительна, что по убеждению Академии наук ни одна из всех практических экспедиций... не принесла столько пользы науке, как Миддендорфова». После чего ПЕРВЫЙ научный исследователь глубоких северных территорий спустился к тунгусам и якутам, после чего ушел на восток в район Ангары. Он ПЕРВЫМ описал научно племенной быт многих племен и является единственным ученым-очевидцем реальной жизни в самых дебрях. Этот огромный труд-кирпичину репринтули недавно ребята из Арктического заповедника, нам достался экземпляр. Именно он скрупулезно описал системы жизнеобеспечения, в т.ч. тунгусов и якутов с талантливыми зарисовками, благо еще и художник был нехилый. Вот эту сцену он и описал, рассказывая про практики применения поясного ножа якутов: пришел в гости, сели пить чай, курить китайский табак. Кружку ему сделали моментально и подарили после.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 20:58 №1
СПБ	Любопытно, а на морозе как же?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат С.	24.01.2010, 21:01 №2
Москва	Выковать из кричного железа и науглеродить РК? Или сделать ламинат с тонким,умеренно углеродистым центром?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	24.01.2010, 21:03 №3
Севастополь	Чуток совсем согнуть,чтоб  клюкарза получилась, можно и современые китайские ножики. http://artbytik.ru/good/?subcat_id=33&good_id=858 Но тут нужен угол острия ввиде американское-танто. И кружку посмотреть нужно, вероятно более плоская пиала. А так вопрос в плющилам. Можно мягкое железо наклепом РК так сделать? (вроде пчаки так делают.)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 21:24 №4
Гость	Вадим Денисов Приветствую. Клинок такой видел много раз. 3-слойная конструкция: центр из любой углеродистой (инструментальной) стали. Обкладки можно и из железа. Гнуть можно годами- не сломается. Центральный слой может быть и весьма твердым
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат С.	24.01.2010, 21:36 №5
Москва	Мора-оф-Сведен пишут про свои ламинатные клинки, что их можно гнуть! Сейчас спрошу в Мастерской на Ганзе...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 21:48 №6
Норильск	Клюкарза - шикарное название!!, чтобя лопнул! Еще интересная деталька. Этот же нож использовали в приготовлении стрел, изделий, как известно, чрезвычайно чувствительных к линейности и стабильности сечения. Для этого использовалась НАСТРУГА, по крайне мере, Миддендорф так сие называет. Кусок составной трубки из двух деревянных половинок с несколькими прорезями под разными углами. Заготовку вкладывали в эту настругу, вставляли поясной ножик в одну из прорезей под необходимым углом и тягали, вытачивая стрелу. Думаю, у тунгусов было точно так же  те самые лучшие лучники в Сибири. Гольная сыромятина вряд ли, хоть какие-то +свойства должны были быть, иначе просто нереально замучишься точить.Небольшие семейные меха тунгусов видел лично, наковальню на пеньке тож. Могли ли якуты на переносных кузнях в 19 веке делать трехслойку? Технологи, варианты есть в полевой трехслойке?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 21:55 №7
Гость	3-слойку делают в простейших условиях. Мой нож кухонный (с обкладками из дамаска- недавно показывал) сделан в старой слегка переоборудованной конюшне. Центральный слой режет стекло. Тут главное понимание и умение
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	24.01.2010, 22:00 №8
Королёв	В свое время морочил себе голову проблемами "клинок вокруг пояса". Романтика... Привлёк сопромат -ну, радиус изгиба, толщина полотна, уровень напряжений на поверхности и прочая хня. Результат -при 6 мм в обруч можно согнуть лишь супер-пупер обработанную У8(типа как рояльная струна), при 3-х мм и твердости рессоры можно гнуть что угодно. Утрированно, но в общем так. В итоге изысков клинок 2 мм из кастрюльной нержи с ХВГ (63 единицы) в центре гнулся как пластилин  и резал стекло. Потом я его "убил", потому как схватил сумку, в которой он лежал, и ножик пропорол ножны, сумку и руку. Хруст разрезаемой плоти был весьма противен... Резюме. Ламинат с "твердым" внутри не очень годится, потому что рано или поздно цикличные нагрузки "треснут" внутренний слой. Проверено. А вот просто наклепанное железное лезвие, которое остро режет и легко точится, не сломать никак. Смотри поселок ПарЕнь. Но мое имхо побуждает сказать, что.. Впрочем, все же промолчу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат С.	24.01.2010, 22:04 №9
Москва	www.ragweedforge.com тоже пишет, что Моровские ламинаты легко гнутся, поэтому не рекомендует их использовать для силовых работ на изгиб. На Финке.ру есть в наличии, можно заказать: http://www.finka.ru/catalog/26/190/
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 22:05 №10
Норильск	Товарищ Посетитель, тогда это вариант? Тут такой нюанс. Я сначала предположил, что такое мог делать народ кето (кеты), те, как известно, столь развили железное дело (оседлый народ), что поставляли изделия на весь Енисей с юга до побережья. Но тут ведь именно массовый инструмент, да и далековато до кетов, с тунгусами-эвенками шла постонная вайна, так просто не пропустили бы системный завоз. В идеале его должен был делать каждый род-клан, а то и семья для себя, расходник все-таки. Причем таковая пластичность на поясных ножах делалась под СИСТЕМУ, и я уверен, совершенно сознательно, - ведь на пальмах у всех сибирских и заполярных народов сталь стоит ничего так себе, хрен что там согнешь или сломишь...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 22:06 №11
Гость	Ламинат «для гнутья» я видел у Тритца. Он лежит много лет. Каждый желающий может его гнуть (что не совсем легко).
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 22:08 №12
Норильск	Но мое имхо побуждает сказать, что.. Впрочем, все же промолчу. Что это все-таки тривиальная сыромятина, ибо именно так проще, разумней и дешевле всего, так?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 22:15 №13
Гость	Я думаю многие ремесленники могли сделать 3-слойку с железными обкладками. Скорее я уверен в этом. И делали это в больших количествах.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 22:26 №14
Норильск	Ну, вот и направление в дальшнейших поисках. А не современные долы из каторжно-гулаговских обсуждать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	24.01.2010, 22:49 №15
Гость	Вадим, давай спросим Чемпиона. Зачем он сделал трехслойку из титана и Р18 на клее и заклепках?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 22:59 №16
СПБ	Да фигня этот ламинат, обычная сыромятина была. На малейшем холоде трехслойка элементарно треснет после пары изгибов. Если уж Фалк расслаивается, то что говорить про дерибас наколенный.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	24.01.2010, 23:16 №17
Москва	Не надо никакой трехслойки. Вполне достаточно чтобы клинок был: 1. тонкий - порядка 1мм в обухе 2. узкий - около 20мм 3. с зонной закалкой, с практически сырым телом По-быстрому можно забацать из советского углердистого кухонника, отпустив 2/3 ширины клинка до серого Если есть желание с закалкой, можно на непальский манер поливать РК из чайника, можно и по-другому А вообще за деформируемый руками клинок современный потребитель сначала сильно обижается, а потом долго и жестоко глумится над кузнецом на просторах интернета. Тому печальный пример - клинки Долматова. Так что ну его....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 23:24 №18
Гость	Я интересовался традиционными ножами. Поэтому есть такой факт, что изготовление 3-слойных клинков некоторые мастера (в той же Германии) учили по книгам и при личном общении «северных мастеров». Книга- Bergland например. Другие (не только из Норвегии) тоже любят 3-слойку. Точнее изготавливают ее традиционно. Тот вариант, что сделал Леонид - 22  обычно не используют для 2мм клинков. Качтрюльная нержа идет на более массивные охотничьи (к примеру) ножи с толщиной обуха от 3.5 мм. Получается очень прочная штука ибо «кастрюльная сталь» не закаливается.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 23:28 №19
Гость	kU Традиционные северные ножики по дереву имеют обух мм 4. Могу себе 3 представить. 3-слойка- ибо соответствует традициям ножеделия некоторых стран с весьма прохладным климатом. А так есть еще варианты...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	24.01.2010, 23:33 №20
Москва	"традиционные северные ножики" не расчитаны на постоянное гнутье туда-сюда, собственно они для этого и толстые в обухе - чтобы не гнуться. Пластину толщиной 4мм не получится так турсучить даже сырую, при увеличении толщины вдвое напряжение на поверхности клинка при изгибе учетверяется.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	24.01.2010, 23:43 №21
Гость	Об этих традиционных ножах я вспомнил, т.к.: тамошние мастера изготавливают их весьма неплохо и с очень большой скоростью. Вторая причина- при правильном изготовлении полностью обеспечиваются указанные Вадимом свойства. Свойства «для гурманов» оставим в стороне. Хотя там есть и мастера, которые могут и их обеспечить.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
dancho	25.01.2010, 23:36 №22
Киев	А нет ли свидетельств того как кончик якутского ножа засовывали в какую-нибудь щель, поворачивали рукоятку три раза вдоль оси по часовой стрелке, потом пользовались им как буравом для сверления отверстий в стенах, шоб подсматривать за соседями, потом проделвали все то же самое против часовой и снова пользовались им как ножом словно ни в чем ни бывало?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	26.01.2010, 3:04 №23
Севастополь	Найти щель! Сориентировать спираль по часам! Просверлить спиралью шкуру чума! Подглядывать через полученное отверстие за соседями, которые живут в 10 дневных переходах! Раскрутить по часам. И резать ножом, после этого, в полном спокойствии. dancho, вы хотите из якутов сделать суперменов? Это непатриотично Ведь мы знаем , что супермены это укры. По крайней мере, последние 30000лет.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	26.01.2010, 3:09 №24
Севастополь	НАСТРУГА. У нас ест такие в Херсонеском музее. Сам видел.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	26.01.2010, 7:25 №25
Гость E-mail	4 Мак. Андрей, скинь мне, плз, на почты номер своего пафосного супертелефона - для связи ребят с тобой в Питере. denny@norcom.ru dennymesser@kanal7.ru
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
dancho	26.01.2010, 9:31 №26
Киев	1.Железный клинок наваренный в торец сталью будет сгибаться лучше чем трехслойный даже если на последнем будет зонная закалка. 2.Цементация будет работать примерно так же, при условии,  что зацементироована только нижняя кромка лезвия. 3. Наклеп железа и даже некаленной стали по принципу косы  никогда не даст такого качества, как закаленная и отпушенная сталь. 4.  Скорее всего линия РК после выпрмления остнется волной и выравнивать ее довольно сложно, без молоточка.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	26.01.2010, 15:01 №27
Королёв	Про клин с наваренным лезвием попробую  не согласиться. Длинный сварной шов, в поперечном сечении весьма узкий, при туда-сюда раскроется скорее всего через несколько циклов. Можно постараться сгладить этот негативслабость путем развития площади шва - типа применения косой наварки, но разительного (а даже и заметного) улучшения по сравнению с грамотной трехслойкой не будет в любом случае. Тем более, что есть гибридный вариант составного лезвия. Это "вваренное лезвие" -когда внутренняя стальная часть НЕ выходит на обух, а заканчивается на четверть-треть от РК. Впрочем, это уже изыски, которые, к тому же, в нашем деле давно изысканы. Спор Южной и Северной Руси -что лучше, наваренное лезвие или все же трехслойка? Сотни лет препирались... Если нужен нож, который "совсем не жалко" сломать при небрежном и частом гнутье, который сделан дедом в семье на коленке, то нет конкурента железяке марки КН (Какую Нашел) с нагартованнымнаклепанным лезвием -возможно, что и слегка подкаленным, а то даже и слегка отбитым после ТО.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
dancho	26.01.2010, 23:12 №28
Киев	Про клин с наваренным лезвием попробую  не согласиться. Длинный сварной шов, в поперечном сечении весьма узкий, при туда-сюда раскроется скорее всего через несколько циклов. . Я имел в виду  только то, что клинок наваренный в торец  на железо будет ЛЕГЧЕ сгибаться  чем трехслойный, то есть для этого нужно приложить меньшее усилие.    Это  я реально проверял на практике.  При каком варианте быстрее раскроются швы после нескольких циклов – вопрос дискуссионный и ответа я на него не знаю.   Надо делать из абсолютно идентичных материалов, одинаково термоообрабатывать, зажимать в тиски и гнуть туда сюда, причем  в нескольких экземплярах. Спор Южной и Северной Руси -что лучше, наваренное лезвие или все же трехслойка? Сотни лет препирались... Я думаю  спор шел не между Северной и Южной Русью, а между Западной и Восточной  Евразийскими традициями металлообработки, которые пересеклись не где-нибудь, а в Южной Руси.   Западная традиция эта наварка стали вообще , Восточная – цементация железных изделий.   И этот спор довольно быстро (за 1-2 столетия)  завершился в пользу Западной традиции,.  С Северной Русью все понятно – она следовала Западной традиции  с момента ее изначального восприятия и цементация там  применялась относительно редко. Как в Южной Руси, как в Северной так и во всей остальной Европе  прослеживается четкая эволюция наварных техник. Какая?  Чтобы не заниматься профанацией процитирую как я, Леонид Борисович, Ваших земляков, чье мнение для меня будет, пожалуй, наиболее авторитетным в этом конкретном вопросе. «Как известно по материалам предшествующего времени, на протяжении Х-ХIII  в  идет динамичное развитие древнерусской кузнечной техники. Особенно хорошо это прослеживается на примере сварных технологий: переход от трехслойного пакета  и варки к различным видам наварки (торцовой, косой, V-образной). В основе этого процесса лежал отбор наиболее рациональной, универсальной технологической схемы.  В начале XIII в на территории Древней Руси в производстве качественных изделий побеждает наварная технология, которая становится устойчивой русской традицией» Завьялов В.И., Розанова Л.С., Терехова Н.Н. Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и эпоху Московского государства. -  М., 2007, стр. 155
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	26.01.2010, 23:34 №29
Москва	Самый прочный шов - тот, которого нет. Так что для заявленных задач (достаточно чудесатых, надо признать) моножелезка, пусть и хреновая, форева. Кст, уточняющий вопрос: Кроме упомянутого описания есть свидетельства что вот так лихо без раздумий загибали ножик? А то не получилось бы так: приехал большой человек, а кружки лишней нет, специнструмента под рукой тоже нет (сломался, не взял с собой так же как и запасную кружку или еще почему). Хозяин, чтобы не обидеть гостя, портит ценное имущество....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	27.01.2010, 0:03 №30
СПБ	Обычно так и было.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	27.01.2010, 9:29 №31
Гость	А то не получилось бы так: приехал большой человек, а кружки лишней нет, специнструмента под рукой тоже нет (сломался, не взял с собой так же как и запасную кружку или еще почему). Хозяин, чтобы не обидеть гостя, портит ценное имущество.... Кстати, вполне возможно такое: якуты родом из региона, где чума/холера, не говоря о брюшном тифе, случались достаточно часто (миграции грызунов, заносили с караванами и т.п.). Может, действительно, в тех условиях проще и гигиеничнее было наскоро вырезать для почётного гостя новую деревянную кружку-куксу, пусть потом и пришлось сходить к кузнецу и ножик выправлять?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	29.01.2010, 11:49 №32
Петрозаводск	Меня смущает фраза "не подводя в другой, более привычной работе". Теоретически, сделать длинный тонкий нож, который можно выгнуть колесом и вернуть обратно, можно. Но "более привычные работы" им едва ли будет удобно выполнять... Возможно, что Мак прав, уж ему ли не знать, как встречают олигархов
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Radioboot	29.01.2010, 22:18 №33
Гость	А если просто предположить, что имелся один нож, выгнутый для выстругивания посуды, специнструмент?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	29.01.2010, 22:37 №34
СПБ	А вот поглядите на часть моей якутской подборочки. И скажу я вам - хрена лысого их согнешь, а потом разогнешь. А вот так им делают строганину.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	31.01.2010, 17:58 №35
Норильск	Мне сказали, что во втором томе есть рисунок, попросил, обещали дать на днях. Найду - отсканю, выложу. Насчет "вдруг случайное обощение", ну что вы, друзья... Этож не журналист. Это мега-ученый, первый ученый в тех краях, многолетняя системная экспедиция, никаких случайных выводов и быть не может, все по методологии. Ладно, как найду оригинал рисунка, а не описание - покажу немедля, там продолжим. Правда, была у нас версия,... что под словом "гибкий" Мидендорф имел в виду упругий. Но представить себе такую работу упругим, удерживаемым рукой, мы не смогли. Даже пробовали нечто такое - сгибали полотно и, не отпуская его из руки, второй пытались что-то там резать - просто нереально выдерживать на усилии постоянную кривую.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	02.02.2010, 12:54 №36
Гость	Ах какая накочка! Ах какой карапузичег! Вот он, настоящий якутский ножечег http://denisov-vadim.livejournal.com/5121.html Сюда вставить не смог, ибо не смог. Тов. Смотрящие, возьмите оттуда этот сверхценный скан и разместите тут, плз. Тов. Мастера, упритесь наковальней в сцылку, - срочно, срочно сделайте ктонить реплику - будет НАСТОЯЩИЙ якутеночек, без фантазмов всяких - просто правда, просто единственно достоверно описанный якутский таежный нож середины 19 века. Еще не зауженный по-северному, без всяких там супертвердостей и консерволомкостей, без всяких там позднезэковских кровосбросов, размером с канаву на СШ ГЭС. Сделаейте, и будете иметь настоящий ЯН и я никогда сие не оспорю. И НИКТО не сможет оспорить. А какие узоры, какой рисунок этнический! (танцует по офисук, пиная подсиненных)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	02.02.2010, 16:13 №37
мск	. http://rusknife.org/gallery.php?gal_id=123
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	02.02.2010, 17:24 №38
Гость	Дык, там же на следующей странице описание технологии его изготовления! Кричное железо, однако!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	02.02.2010, 19:04 №39
Гость	Один в один как мой верхний, даже ножны идентичные. А дол мне кажется есть, просто тени нарисованы хреново. Или нет на данном экземпляре, что не значит, что не было на других. Но форма - один в один как на моем.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	02.02.2010, 19:26 №40
Норильск	Так точно. Могли и быть. Могли быть два типа, причем "гибкий" без дола, очевидно, что народ - не армия, у народа нож никак не уставен; мастеров много, веточек тоже. По большому счету, мне это уже не важно. Для меня важно другое... Просто я давно эту тему мусолю, давно уперся и вот, - наконец-то, нашел настоящий нативский образец, реально доказуемый и тем бесспорный со всем его комплексом, в т.ч., с типичным узором давних лет, сделанным свинцовой сеткой. Устойчивая ступенька в поиске дальнейшем, а не фотки ножей современных и не эскизы всякие на сайтах, не пойми чьи. Это тож самое, что найти рисунки и записи серьезнейшего ученого, скажем, 12 века, в огромном и бесспорном же труде самолично нарисовавшего и описавшего нож засапожный.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	02.02.2010, 19:27 №41
мск	Не соглашусь. Форма возможно и один в один. А образ в целом, соотношение частей, не побоюсь этого слова- гармоничность изделия- сильно отличает нож из книги от ножей  из коллекции Андрея. Возможно талант рисовальщика приукрасил исходник, возможно нож или мастер был не настолько прост, как описан в тексте. Но старые вещи довольно часто зрительно гармоничнее новодела. М.б., доходит через время самое лучшее.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	02.02.2010, 22:47 №42
СПБ	У меня не новодел, новодел не у меня. Вот еще подарочные якуты.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	02.02.2010, 23:30 №43
Гость	дмитрий Общий вид ножа интересен, остальное- взгляд человека, проезжавшего мимо. Важное выпало, цветы на рукояти ,свидетельствуют о качестве изделия «нож», остались. А кто автор? На новоделах мне не достает свинцовых спаек.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	03.02.2010, 0:24 №44
Гость	Не раз видел людей, которые перенесли описторхоз. В Норильске это редкость, или его нет в определенных сортах рыб или надежда на пронесет? Речь о строганине и последствиях ее употребления.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	03.02.2010, 9:37 №45
Гость	ИМХО, все попадающие в руки современных коллекционеров образцы ЯН являются результатом уже достаточно длительной эволюции в условиях экстремальных климатических условий, включая ненецкую "оленную" систему выживания. Даже южно-якутские образцы, хоть и ближе к описанию Миддендорфа, но имеют характерный для ЯН строй "под строганину". Опять же, нынче долы никто не куёт, да и сам клинок больше вытачивают, что тоже накладывает отпечаток на форму и строй клинка. А описание Миддендорфа ближе к типу, характерному для Алтайской прародины якутов. Возможно, Миддендоф подсознательно выделил черты, роднящие изделия якутов с изделиями бурятов и родственных народов юга Сибири и Алтая. Тем ценнее такой "взгляд издалека". Описторхоз? Из пресноводной рыбы чаще подцепляют лентеца широкого (дифиллоботриоз)! В якутском климате такие морозы, что, по идее, паразитов быть не должно...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Garcev	03.02.2010, 10:59 №46
Модератор Petroskoi	Посетитель писал(а): Не раз видел людей, которые перенесли описторхоз. В Норильске это редкость, или его нет в определенных сортах рыб или надежда на пронесет? Речь о строганине и последствиях ее употребления. Марат Сулейманов писал(а): /.../ Описторхоз? Из пресноводной рыбы чаще подцепляют лентеца широкого (дифиллоботриоз)! В якутском климате такие морозы, что, по идее, паразитов быть не должно... Правильную рыбу строгать надо. И правильными напитками запивать. И морозить не в морозилке холодильника. Если у нас мороз меньше -20, я строганиной даже не озадачиваюсь... А так - форель, лосось...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	03.02.2010, 19:37 №47
мск	К первому посту подробности. http://rgo.ru/geography/istoriya_geootkritiy/slovar/midden1
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	04.02.2010, 16:06 №48
Москва	Правильную рыбу строгать надо. И правильными напитками запивать. И морозить не в морозилке холодильника. Если у нас мороз меньше -20, я строганиной даже не озадачиваюсь... А так - форель, лосось... На строганинку надо нельму. Лучше не бывает. Но увы, в связи с современным освоением северов, даже в низовьях Оби и Таза, не только карповые, но и сиговые, типа нельмы, могут быть заражены описторхозом и дифиллоботриозом. Последний не так опасен. Тем более что при глубокой заморозке рыбы -20 -40*С инвазионные личинки - плероцеркоиды погибают.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	04.02.2010, 20:04 №49
Норильск	У нас чисто пока, рыбка здоровая даже в низовьях Енисея. Давно не помню случаев отравы. Так что жрем в три горла.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
GeorGS	05.02.2010, 12:31 №50
MSK	Коллеги, не сочтите за рекламу, просто вдруг приспичит/понадобится кому. Со всяким подцепленным паскудством, паразитскими инвазиями проверенно расправляется Black Walnut (Блэк Волнат (Грецкий орех)) - препарат америкосской компании NSP. Рекомендую держать под рукой, помогает гарантированно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	06.02.2010, 2:29 №51
Москва	Помогать то помогает, но только против взрослых, половозрелых "червячков". Молодеж же, личинки и яйца, надо после этого додушить еще и "парагоном".
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Вадим Денисов	24.01.2010, 12:01 №0
Норильск	Итак начну патихой. К сож, друзья, плотно дискутировать я не могу, так как уже отдискутировал, просто говорю достоверно мне известное и неоспоримое с т.з. исторической науки. Ко второму «сож»: к сож. буду говорить коротко, чтоб не писать тут труда, нас ведь интересует конкретное. Первое и главное: практически все ножики в том «северном» виде, что представлялись ранее аборигенными и следы-осколки коих сохранились до наших дней, никакого отношения к нативам (по инерции я еще так называю северные кочевые народы, хотя это уже неправильно) не имеют. Абсолютно все ножи с клинком из мало-мальски порядочной стали имеют чисто русский генезис и завезены на севера русскими людьми. Начался процесс проникновения русских ножей в 16 веке и это самый ранний срок. Мож и раньше проникали, но это уже надо искать и доказывать. К этому времени северней полярного круга жили лишь очень редкие группы людей — семьи, даже не рода. «Жили» — понятие относительное, правильней будет сказать «заходили» или «пробовали жить». Жить тут не было никакого экономического смысла, пока не пришли русские и не возникла система сбыт-спрос. Ножики у них были в большинстве костяные и каменные. Железки в сверхпочете. Южней появлялось железо, но другое, других технологий и качеств, что можно назвать просто — примитивизм, часто полностью оправданный жизненным ТЗ. В поисках я опирался не на нынешние музейные выставки и ярмарки, легендарику и понятное желание всех этносов быть шумерами и выглядеть круто, а тупо на свидетельства очевидцев тех древнейших лет, что и отняло у меня четыре года жизни. Русские ножи завозились тюками. Как и во всем мире, первым промысловикам и торговцам, как и государевым стрельцам и писцам сразу стал понятен ассортимент обмена и поощрения. Как всегда же в мире ножи стояли на первом месте. Как они выглядели в те времена, можно посмотреть вот здесь: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_02/MURAG.HTM Все настоящие первопроходцы севера (а не поздние заграничные экспедиционеры) имели при себе именно такие ножи, будь то государевы люди либо частные предприниматели (эти шли первей, что вполне понятно). Рекомендую прочитать еще и это: http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_59.htm Весь набор колониальных «обменок» быстро устоялся: солярные знаки, гребни, бронзовые зеркальца с т.н. «китоврасами» и конечно ножи. Позже часть продукции пробовали делать уже и в обеих Мангазеях, но массив шел целенаправленно из Мурмана и Архангельска, где их преобильно изготавливали мастерские, в частности, достаточно плодовитая мастеровая артель на берегах р. Косьмы «Глория Пантера». Все более поздние практики (переносные семейные кузни тунгусов) всегда лишь репликовали русский нож, часто упрощая все что можно. И это продолжалось до той поры, пока ненцы, проникнув на самые крайние севера с оленеводством, буквально заразили окрестные севера своей практикой, распространив т.н. «оленеводство ненецкого типа» — его переняли практически все народы севера, за исключением тунгусов, оставивших свой принцип. И только тогда, согласно ненецкому комплексу жизнеобеспечения, нож заузился и заострился до позднего нганасанского вида. Мы можем смело утверждать, что нож «северного типа», каковой мы ныне видим сейчас, однозначно имеет в корне традицию ножа Русского Севера. Ибо других железных на северах просто не было.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 14:09 №1
СПБ	Эк тебя расколбасило за ту пару лет, что не появлялся. Прямо революцьённые сдвиги в понимании генезиса. Вадим, надо делать книгу с картинками, фоток нет, так хоть рисуй. А насчет железа абсолютно прав, с индейцами та же картина - до белых только кость и камень, все железные ножи из факторий.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 14:18 №2
Норильск	Не все так просто. Замечу важную деталь. Набольшее препятствие в моих поисках: определенная табуированность первоисточников. Не то шоб они запрещены, не…, но они как бы замалчиваются и не распространяются. Найти очень сложно. Причина тоже понятна. Все первоисследователи: Гмелин и Миллер, Миддендорф и Лопатин и пр. вплоть до Урванцева не страдали политкорректностью и тупо резали правду-матку, как они ее понимали. И сейчас распространять, например, замечания Урванцева, что «аборигены совершенно не годятся для оседлой работы и не в состоянии работать топором и таскать тяжести» мало кому понравится в свете политики сохранения и сбережения племен и народностей… Слава богу, не спалили хоть. Но последствия такой политики фатальны до сих пор для. Всем всегда долбили в бошки, че мы тут все якобы пришлые, а хозяева — оленеводы. Т.е. «все русские – временщики», а те жили типа от эгипта, полная ересь. Ход истории таков, что русские пришли сюда ровно в то время, когда на заполярных, арктических Северах стали системно и с толком осваиваться оленеводы. Хронология Таймыра выявила сие очень явственно и сейчас это основная бомба по теме. Постоянно отбиваюсь от научнегов из «коренных национальностей». Но напишу когда-нить, конечно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 14:30 №3
СПБ	Я, видишь, писал для жены, когда она ходила с пузом, диплом на истфаке универа на тему: Культурная революция среди малых народов Севера. Она так защитилась, что диплом пошел на конкурс, хотя она его не раскрывала почти. Я проработал по вечерам в Библиотеке академии наук с полгода, там почти все первоисточники есть. Так что у меня на сей счет иллюзий нет. Я думаю, что всем как раз интересен тот период истории северного ножа, когда он стал саморазвиваться и ветвиться после начального толчка, т.е. где-то за лет 300.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Yakyt	24.01.2010, 17:46 №4
Солнечная Сибирь	Рад видеть,Вадим! А как там по поводу того,что якуты знали и производили железо? Я помню,что они сами пришлые,но тем не менее,от них произвести северный нож почему нельзя? Или мы говорим о более западном Севере?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 18:59 №5
Норильск	Знали и умели, спорить и не буду. В средней полосе. Вы возьмите карту Миллера. Великая северная экспедиция (1733-1743): исследование всего Северного морского пути, отыскание морских путей в Америку и Японию, нанесение границы России от Белого до Японского моря. Отряды под командованием лейтенантов С.Г. Малыгина, Д.Л. Овцына, В.В. Прончищева, П. Лассиниуса, X.П. и Д.Я. Лаптевых, штурманов С.И. Челюскина, И. Елагина, М. Петрова, Ф.А. Минина, Д.В. Стерлегова составили карты берегов Северного Ледовитого океана от Печоры до Чукотки. Важной частью Великой северной экспедиции была 2-я Камчатская экспедиция В. Беринга — А.И. Чирикова. В Великой северной экспедиции участвовал и академический отряд, состоявший из Г.Ф. Миллера, И.Г. Гмелина, С.П. Крашенинникова, А.Д. Красильникова, Г.В. Стеллера, Ф. Попова, и пр. Миллер первый нанес достоверные фактические зоны расселения народов Сибири — якуты занимают хорошо если 50-ю часть от нынешней территории в районе Олекминского острога, только начиная подниматься по Яне. К Жиганскому острогу в те времена было приписано всего лишь 30 якутов на фоне целых племен тунгусов и юкагиров окрест. Причем тут север, если широта питерская по сути? На всей территории современной Якутии жили тунгусы и юкагиры, и Саха тогда к северным народам никак не относились, как и к генезису СН до куда как более позднего времени. Что же касается старого и самого настоящего якутского ножа, то о нем в отдельной ветке, создам тему.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 19:12 №6
Норильск	Нож в жизни народа — неотъемлемая часть той строгой и стройной системы жизнеобеспечения, благодаря коей народ и живет в конкретных условия. В отрыве с ним фантазировать не получится. Естественно, что это в порядки больше касается доиндустриаьных культур, хотя и про клипит забывать не стоит. Потому все просто. Единственным способом жития на континентальном Севере (исключим береговых охотников на морского зверя) стало оленеводство. СН — элемент этой и только этой системы ибо другой просто нет. Якуты, поднимаясь по широте, все более интересовались оленеводством, а самая северная часть из прониклась настолько, что вместе с тунгусами и затундряными крестьянами создала в 20 веке новый этнос долган — все, это чистые оленеводы, чуть изменившие ненецкий тип системы. Вот потому-то никак не может народ, перенявший северное оленеводство у других, создать северный нож — он его УЖЕ перенял, вместе с СИСТЕМОЙ и мог только чуть изменить с учетом традиций. И вы прекрасно знаете, что только часть якутов увлеклась оленями, остальные же оставили лошадь, как основу для почти чисто оседлого способа обитания. Оценивая роль якутов, мы должны более говорить о ТАЕЖНОМ ноже и перестать жать на тему северов, как не актуальную применительно к особенностям генезиса саха.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 20:55 №7
СПБ	Якуты тут не при чем, у них даже письменность своя была, это не малый кочевой народ.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22	24.01.2010, 22:10 №8
Королёв	Абсолютно все ножи с клинком из мало-мальски порядочной стали имеют чисто русский генезис и завезены на севера русскими людьми. Начался процесс проникновения русских ножей в 16 веке и это самый ранний срок. Почему-то мне ничуть не обидно за державу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 22:25 №9
Норильск	А я то как... Хоть весь в шишках. Но кажется, что выполнил я в Хронологии некую задачу, выполнил...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 22:32 №10
Норильск	Сейчас да, самый успешный и многочисленный. Тюркиты, чего там. Но в моменты заселения оленеводами северов их там просто не было, вот и все. От тех же мест, где они тогда жили, до сильных цивилизаций было рукой подать, так что ничего удивительного, стыдно быть не развитым при соседях.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Yakyt	25.01.2010, 16:13 №11
Солнечная Сибирь	Ну,мысль понял.То есть,мы говорим о том Севере,где уже тундра. Про Жиганский острог-гм,я как-то и не думал,что широта Питерская,бываючи там,ассоциаций не возникало А насчёт того,что когда оленеводы север заселяли,саха были оттуда далёко,эт согласен,север они заполняли практически одновременно с русскими.И,хотя русских там,в итоге,оказалось меньше,но русских товаров-больше. Я что-то не задумывался,нативы до этого каменными ножами,что ли,пользовались?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	25.01.2010, 17:54 №12
Гость E-mail	А чем еще? Ну, еще сколы трубчатых костей были ...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	25.01.2010, 18:18 №13
Норильск	Ко всем народностям железо всеж попадало и ранее, многоступенчатый обмен был во все времена. Часть с запада - через селькупов и манси. Часть шла от кетов. Что-то от юкагиров, у тех до деградации даже керамика была. Но приличная часть и с Китая. К примеру, табакокурение привнесли к тунгусам и иже не русские, как считалось еще недавно, а китайцы, в селениях пользовали порошковый китайский табак. На берегах Подкаменной и Нижней Тунгусок были сделаны находки предметов однозначно китайских, в том числе характерные шелковые рубахи. На территории Якутии китайские следы тож были. Так что, китайские железки появлялось. Вобщем, ниче не изменилось, эти парни и тогда нос поветру держали.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	25.01.2010, 18:48 №14
Чернигов	Вадим, здравствуй! а скажи, товарищь далёкий, в твоих изысканиях не попадалось про морехода Белькова, что в конце 19 века открыл несколько островов в море Лаптевых, ходюче морем с Санниковым,один так и назван - Бельковский... так то что-то находил в сети, но мож бумажные какие попадались документы?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	25.01.2010, 19:18 №15
Норильск	Привет, Леш, рад тебя видеть! Я тебя понял. К сож, сознательно ограничил себя Таймыром, стараясь не уходит на восток, иначе просто умер бы, с учетом необходимости во въедливости в тему. Тем не менее, обязательно пороюсь в архивах, задачу принял. Если что найду, то сообщу непременно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	25.01.2010, 19:36 №16
Чернигов	хорошо, бум ждать
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	25.01.2010, 23:17 №17
СПБ	Ну Леха, вот ты какой - северный олень...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	25.01.2010, 23:41 №18
Чернигов	сам ты, олень! аватар глянь, тундра!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
dancho	26.01.2010, 0:13 №19
Киев	http://www.evolbiol.ru/large_files/diamond.doc Дж. Даймонд. Ружья, микробы и сталь (.doc) (русский перевод книги "Guns, Germs, and Steel" by Jared Diamond)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	27.01.2010, 1:06 №20
Петрозаводск	Ага, если не путаю - этот чокнутый профессор ещё кино снял по своей книжке сие кинцо даже в телевизоре показывали, вероятно - за мощный заряд толерантности. Смотреть не рекомендую, у мужика явный комплекс вины и неполноценности перед любыми аборигенами, что раздражает, но основная мысль исследований кажется правильной. За перевод книжки дякую, почитаем.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	27.01.2010, 9:17 №21
Гость	Спасибо за ссылку, интересная книжка! Там ещё по ссылке очень любопытная статейка выскочила!...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Garcev	01.02.2010, 9:01 №22
Модератор Petroskoi	Yakyt писал(а): Ну,мысль понял.То есть,мы говорим о том Севере,где уже тундра. Про Жиганский острог-гм,я как-то и не думал,что широта Питерская,бываючи там,ассоциаций не возникало А насчёт того,что когда оленеводы север заселяли,саха были оттуда далёко,эт согласен,север они заполняли практически одновременно с русскими.И,хотя русских там,в итоге,оказалось меньше,но русских товаров-больше. Я что-то не задумывался,нативы до этого каменными ножами,что ли,пользовались? мак писал(а): А чем еще? Ну, еще сколы трубчатых костей были ... Читаю сейчас Йохельсона, отрывки из его "Очерки зверопромышленности и торговли мехами в Колымском округе", 1898 года... "Стрелы до прихода якутов и русских были исключительно костяные или каменные, теперь же - главным образом железные, хотя, за неимением железа, делают стрелы из кости..." Так что, так оно и было, скорее всего.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
mak	23.01.2010, 20:54 №0
СПБ	Вот такая сладкая парочка или не парочка. Три самых длинных сделаны лично Яне Марттиини, о чем говорит клеймо с полным именем. Все военного периода, тогда предпочитали подлиннее.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	23.01.2010, 21:02 №1
Чернигов	а какая радость? он тоже  западает на финнов, скандинавов?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	23.01.2010, 22:03 №2
Москва	Где-то здесь в какой-то из частей http://www.youtube.com/watch?v=HesaYqvlBF4&feature=related есть ножик разведчика времен ВОВ самодельный. По размерам на обычный эрик похож, даже меньше стандартного НР.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	23.01.2010, 23:14 №3
Норильск	Ага! Ножики финско-фашистких краснармейцев! Эх, красота какая, еше пару поколений, и станут крутейшим антиком. Чем далее, тем более я думаю, что фигурный низовой вырез на финских ножнах есть не что иное, как рудимент древнесамоедского обычая навешивать на подвесные элементы одежд кусочки шкурок и меховушек, часто украшенных метелочками,  оберегами по сути, призванными сохранять от злых духов. То, че нганасане называют КОЙКА - личный предмет, куда заходил божок. Хотя это не юкагирский, а именно самоедский элемент. Интересно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	23.01.2010, 23:30 №4
Севастополь	А такой вопрос к финоведам, а были ножны из лап зверей? (очень лапу напоминает.)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 0:22 №5
Норильск	Не знаю такой практики. Но приколисты были во все времена, мож какой чудак и пробовал отскуки. Не представляю себе таковой "лапки". Да и сувать клинок в подобную органику - кислое дело. Непрактично по многим причинам.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат С.	24.01.2010, 0:38 №6
Москва	В стиле топикстартера: "Да фигня это всё! Почему такой стиль ножен называется "Карелия"? -Да потому, что изображают карту Карелии!"
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 0:42 №7
Норильск	Марат, а на что будет похожи ножны "Сибирский федеральный округ"? Глянь на карту.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 1:03 №8
СПБ	Робяты, это рыбий хвост стилизованный. Вадим, шепну на ушко - ножи Яне Марттиини давно стали крутейшим антиком, цены измеряются сотнями евро. А из оленьих ног давно якуты делают ножны.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 11:06 №9
Норильск	Из камуса делали, или оленьей щетки, как иногда называют. Водостойкая часть шкуры над копытом. Из ноги, а мне кажется, Че именно ампутацию имел в виду) ниче нельзя сделать, кроме холодца хренового. Насчет "давно", так это особый разговор якуты самый последний народ, поднявшийся по широте на север. Самые молодые северяне, там с "давно" не получается. Ща кофе попью, ибо только встал, да озадачу вас кой чем "якутским".
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	24.01.2010, 14:02 №10
СПБ	Почему из копытца нельзя, очень даже немцы прекрасно из копытцев делают рукояти для ножиков.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов	24.01.2010, 14:14 №11
Норильск	Так там косуля вмертвую сидит, без воздуха и среды. А пихать мокрый клинок постоянно - все сгниет.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	25.01.2010, 5:32 №12
Севастополь	Ну там шаманства много , лапу можно и по всем правилам сделать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	25.01.2010, 22:20 №13
Гость	Почему из копытца нельзя, очень даже немцы прекрасно из копытцев делают рукояти для ножиков. Немцы считают подобное самым последним... полное отсутствие какого-либо вкуса. Но в мусоре чего не найти... Понятно, что идея не моя, а взята из обсуждения ими подобного ножика.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	25.01.2010, 22:23 №14
Гость	Обычная история создания подобного ножа: ребенок находит обрезок ноги косули... кость полая, ну а в дырку надо чего-нить воткнуть (не поймите плохо)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	25.01.2010, 23:14 №15
СПБ	Посетитель, не будьте подпевком, выглядит смешно и убого, честное слово. Думайте своим умом, если сами не разбираетесь, а все знания черпаете из чужих глупых писаний на форумах, то так дураком и останетесь. Если у самого мозгов не хватает, то слушайте умных и разбирающихся людей, может поумнеете. Еще раз повторюсь для ....: делать рукояти из копытца косули это старинная немецкая традиция, которая существует испокон веков и до наших дней. Мастера высшей пробы умудрялись делать даже складники.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	26.01.2010, 2:54 №16
Гость	Да я не Ваш читатель, поэтому мне так трудно. «Нож-оленья нога» изготавливался как элемент костюма и игрушка для детей. Приличные экземпляры есть по 20 евро, а то и 50. Я надеюсь мы тут не говорим о настоящих ножах В играх с детьми можно делать такие ножики вместе. Только засовывать хвостовик в кость надо очень осторожно- от небольшого усилия она легко лопается. Я надеюсь, что Вы говорили о традиции изготовления игрушек, а не ножей. На настоящих ножах присобачивали иногда само копыто, как и на некоторых северных. Зы: зачем эти картинки тут. Задайте Rehfuss (вместо двух с- С-цет) и Вас завалит картинками из трахтенгешефтов.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
мак	26.01.2010, 19:05 №17
Гость	Посетитель, вы меня учить вздумали? Я таких учителей раком до Берлина могу поставить.  Двум из этих ножей около ста лет и они активно работали всю жизнь, на одном вся шкура стерлась. Еще раз советую - нех... давать ссылки на сраные ресурсы, подключайте свою голову, если она есть и варит. Купите ножку косули, поработайте с ней, сделайте пару-тройку ножиков, почувствуйте материал, а потом пи... Там трубчатая берцовая кость, очень прочная - она выдерживает вес косули, прыжки и удары. Очень хочется со мной поспорить и таким образом заработать очки? Ай Моська, знать она сильна, коль дает на слона ...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	26.01.2010, 22:02 №18
Гость	Посетитель- ник выбран, т.к. карьеры в и-нете делать не хочу. Многие пишут под этим ником, который в переводе означает никто. Понятно, что у меня есть доступ к немецкой (и не только) литературы. Поэтому Ваша книга мне просто не может понадобиться- зачем? Отсюда отношение к Вам- благожелательно с одной стороны, без каких либо чувств или переживаний с другой. Я не учу принципиально- разговор только о ноже. Из ножки косули нож сделал еще когда был ребенком. Поломать эту кость руками очень сложно. Если в нее засовывать хвостовик клинка, то ломается она очень легко- об этом речь. Даже в профессионально обработанной кости остается немного жира (костный мозг)? Мне это не приятно. Ну а вот отзывы немцев, что несомненно более интересно, чем мое мнение. Тут все, что я нашел за много лет на форуме. Если я чего-нибудь придумал, то... почитайте или не читайте. Мне безразлично. http://www.messerforum.net/showthread.php?t=48612&highlight=rehfu%DF http://www.messerforum.net/showthread.php?t=54451&highlight=rehfu%DF http://www.messerforum.net/showthread.php?t=53991&highlight=rehfu%DF http://www.messerforum.net/showthread.php?t=8811&highlight=rehfu%DF
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mak	27.01.2010, 0:07 №19
СПБ	Зачем мне читать, я такие рукояти сам делал, и сейчас на даче ножка косули валяется. Если сделать грамотно, с оковкой, то ничего не ломается. Нет, сломать с дури можно что угодно, деревянную я сломаю с тем же успехом.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Чемпион	18.01.2010, 2:39 №0
Севастополь	Представляю макет ножа.   Разработка 2005г. В ТЗ нужно было чтобы складной нож был удобен как  нескладной, легко открывался, минимально засорялся,  и для чистки разбирался руками.   Замок ножа вариант Аксиса. Для  того чтобы  поберечь РК, на хвостовике клинка  предусмотрен консервный нож.  Его конструкция позволяет открывать и банки. Ножны  имеют универсальный подвес, с возможностью горизонтального и вертикального ношения .  При вертикальном  ножны можно снимать не расстегивая «ремень портупеи» http://www.youtube.com/watch?v=tajTxjj3-WE http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769581.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769611.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769630.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769660.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769717.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769745.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769764.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769782.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263769799.jpg http://rusknife.org/files/gallery/56_1263770040.jpg Сектор на оси клинка  удерживается от раскручивания гнетком.   Сектор оси не позволяет Аксису опустится  и выйти из паза. Если интересно опишу подробней.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	18.01.2010, 14:38 №1
Москва	Про конструкцию ничего не скажу, но вот сама концепция большого складного ножа у меня всегда вызывала некоторое недоумение. При таких габаритах проще обычный нескладной использовать
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	18.01.2010, 19:35 №2
Модератор Новосибирск	Вертикальное расположение замка очень увеличивает ширину рукояти . В этом плане горизонтальный замок более приглядный.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алекс	18.01.2010, 20:03 №3
Гость	Как концепт - мне очень интересно. Сразу видно, что здорово технологичная штука, легко повторяемая. (Сопрут, как пить дать, сопрут!) А что складник - ну, у складников свои плюсы, например, компактность, скрытность,  многопредметность... да и почему обязательно нож, пила в таком варианте тоже отлично прокатит. В общем, хорошая идея, большой одобрямс. :-)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	19.01.2010, 2:16 №4
Севастополь	. концепция большого складного ножа у меня всегда вызывала некоторое недоумение. Ну тут дело больше вкуса. Этот нож имеет большую рукоять без паза под клинок. И нож можно положить в карман в сложенном состоянии. вертиальное расположение замка очень увеличивает ширину рукояти В нашем случаи,наоборот. Ширину задает клинок, а расположение аксиса над осью клинка, вписало все механизмы очень компактно. Плюс направляющая пружины аксиса позволяет контролировать состояние замка. Сразу видно, что здорово технологичная штука, легко повторяемая. Подводные камни есть, пока не покрутишь, не все дойдет. Хотя конечно....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров Валерий	21.01.2010, 15:10 №5
Гость	При осмотре первых кадров создалось впечатление, что в чехле здоровенный мультитул с плоскогубцами. Если нож сделать еще больше, то и разбираться он будет легче, даже людям с артритом. А чистить можно и без разборки, ёршиком.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	21.01.2010, 17:58 №6
Севастополь	создалось впечатление, что в чехле здоровенный мультитул с плоскогубцами мультитулы гораздо меньше. разбираться он будет легче, даже людям с артритом признаюсь, неподумал на эту тему. Не могли бы Вы прислать среднестатистический артритный палец, для следующих работ. А чистить можно и без разборки, ёршиком. У Вас я понимаю Skeletool ?(там дырочек для ершика уйма) А в моем ноже можно и веником пройтись.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	21.01.2010, 20:49 №7
Гость	Итак. Если ТЗ не ограничивает размеры, то их нужно получить из другого условия. Например легкость разборки. Совершенно справедливо указали на артрит. Идем на рынок и предлагаем десятку пожилых женщин из молочных рядов разобрать и собрать 5-7 наборов резьбового соединения разного размера. Определяем, что начиная с диаметра 10 мм все женщины успешно раскрутили, разобрали и собрали наборы. Вот Вам и первый реальный размер. Это диаметр оси клинка. Используем Ваш нож, как макет с твердыми пропорциями и изменяем все размеры соответственно. Получим реальный нож. Оказывается увеличились и зазоры, проемы и пр. И нет необходимости разбирать для чистки. Теперь нож можно чистить и смазывать с помощью маленькой масленки и ёршика.  Как швейную машинку. Кстати, необходимость разборки исчезает. Возникает желание посадить клинок на подшипник и расклепать ось.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	22.01.2010, 4:01 №8
Севастополь	десятку пожилых женщин из молочных рядов Это как целевых пользователей полевого ножа? начиная с диаметра 10 мм все женщины успешно раскрутили, разобрали и собрали наборы. Ось очень упрощено, нужна методика. У меня на оси фасонный флажок размером с предохранитель ПМ. Оказывается увеличились и зазоры, проемы и пр. И нет необходимости разбирать для чистки. Теперь нож можно чистить и смазывать с помощью маленькой масленки и ёршика. Вы считаете, что весь механизм ножа, вписанный (вместе с хвостовиком клинка) в объем половины спичечного коробка, по наружным размерам, это много?   Вы считаете приемлемым ношение в поле специального ершика и специальной масленки? Как швейную машинку. Кстати, необходимость разборки исчезает. Вы считаете что конструирование ножей должно идти по пути стационарных станков, и все оружейники стремящиеся делающие разбирающиеся руками автоматы, пистолеты итп, неправы? Возникает желание посадить клинок на подшипник и расклепать ось. И на клинке нарисовать глухаря на току.......
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	22.01.2010, 5:16 №9
Гость	Женщины, это не целевая аудитория. Это моделирование тяжелых условий сборки-разборки. Что толку, если ювелир, художник миниатюрист или слесарь 7-го разряда скажет, мол разбирается легко. Вообще, люди с ограничением возможности, это, зачастую, интересный и легкий путь моделирования условий эксплуатации. Ось, наиважнейшпя деталь ножа. Вполне объяснимо мое решение поставить в зависимость от ее диаметра все другие размеры. У Вас флажок, а у женщин на рынке гайки и шайбы. Теперь, когда мы увеличили размеры всех элеиентов пропорционально диаметру оси, спичечного коробка нет. Есть сигаретная коробка. Ёршик и масленка будут мизерно малы по сравнению с габаритами изделия. Возникает желание приладить к новому чехлу карманы для НАЗа. Я считаю, что проектирование чего угодно имеет общие принципы и подходы. Геоиетрические размеры - наиважнейшая составляющая ТЗ. Иначе танки не заедут на мосты, нитки не полезут в иголки и т.п. На таком клинке не только глухаря можно нарисовать, но и охотника, лес и деревню.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	22.01.2010, 7:01 №10
Севастополь	Женщины, это не целевая аудитория. Это моделирование тяжелых условий сборки-разборки. Что толку, если ювелир, художник миниатюрист или слесарь 7-го разряда скажет, мол разбирается легко. Вообще, люди с ограничением возможности, это, зачастую, интересный и легкий путь моделирования условий эксплуатации. Так себе и представляю..... ГОССтат набирает групу даунов-имбицилов для тестирования ручного коллайдера. Ось, наиважнейшпя деталь ножа. Вполне объяснимо мое решение поставить в зависимость от ее диаметра все другие размеры. У Вас флажок, а у женщин на рынке гайки и шайбы. То-есть сначала проектируем ось, вводим коэффициент и получаем размер клинка? Теперь, когда мы увеличили размеры всех элеиентов пропорционально диаметру оси, спичечного коробка нет. Есть сигаретная коробка. Ёршик и масленка будут мизерно малы по сравнению с габаритами изделия. Зачем они нужны такие мизерные? Давайте и их увеличим. Я считаю, что проектирование чего угодно имеет общие принципы и подходы. Геоиетрические размеры - наиважнейшая составляющая ТЗ. Иначе танки не заедут на мосты, нитки не полезут в иголки и т.п. Черт черт черт! ВЫ тоже это знаете! Я думал это мой секрет.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	22.01.2010, 11:25 №11
Гость	Например для определения безопасности домашнего пространства дауны подойдут лучше всего. Я имею ввиду углы, розетки, стекла, окна и пр. С осью думаю бесспорно. При проектировании новой системы нужен некий "вход". Если нет четкого понимания размера, нужна оценка. Как ее сделать? Использовать какое-то другое условие. Вот я и взял на вооружение критерий легкости разборки руками. Другого ничего нет. Собственно кроме как о непонятных габаритах никто ничего и не говорил. Ведь складной нож, за счет усложнения конструкции, получает преимущества в размерах и функциональности по сравнению с фикседом. А у Вас получилось наоборот. Частично.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	22.01.2010, 13:57 №12
Севастополь	Например для определения безопасности домашнего пространства дауны подойдут лучше всего. Я имею ввиду углы, розетки, стекла, окна и пр. Ошибаетесь, дети лучше тестируют.... (это я вам говорю как бывший медбрат в дурдоме) При проектировании новой системы нужен некий "вход". Следуя этой логике в Су -27, около 3000000 "входов" Но я решил пойти еще дальше. Проектировать нож начиная с разработки "разрезаемого предмета" В данном случаи "колбаса шахтерская" в целлофане. Если нет четкого понимания размера, нужна оценка. Как ее сделать? Иногда АРИЗ помогает, а чаще ничего не помогает, это как слух, врожденное. (ТЗ - пережиток сталинизма) Вот я и взял на вооружение критерий легкости разборки руками. Другого ничего нет. Но это и делает функции ножа второстепенными. Хотя подход имеет право на жизнь. А при оси в 10мм, вообще сурово по Челябински получается. Ведь складной нож, за счет усложнения конструкции, получает преимущества в размерах и функциональности по сравнению с фикседом. А у Вас получилось наоборот. Частично Насчет преимущества в функциональности .... извиняюсь не знал... теперь буду знать.( только пусть это будет наш секрет)А еще один вредитель (Артоболевский по-моему)писал, что изменение (любого из размеров, даже без изменения объема) оправдывает усложнение конструкции. В печку его ....частично!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	22.01.2010, 14:24 №13
Гость	Люди с ограничением возможностей , зачастую, имеют преимущества перед людьми полноценными. Классический пример с темным помещением. Для нас, зрячих, это экстремальная ситуация, для слепого - обыденность. Для того, чтоб дети протестировали, им надо дать задание. Даунам - не надо. Аутизм, тоже может быть полезным. Даже фильм с Б. Уиллисом снят об этом. Когда начинали проектировать СУ, исходных параметров было с десяток. Без полноценного ТЗ будет получаться вот такой нож. Я больше люблю шокуровские или кукинские. Функциональность. Я имел ввиду возможность оснащения ножа несколькими лезвиями на одной оси.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	22.01.2010, 19:49 №14
Севастополь	Для того, чтоб дети протестировали, им надо дать задание.??????????????? Даунам - не надо.?????????? Аутизм, тоже может быть полезным. Даже фильм с Б. Уиллисом снят об этом. Я конечно сомневался в правдивости Голливуда, но Б. Уиллис  это авторитет. На этом основании Вы правы. Когда начинали проектировать СУ, исходных параметров было с десяток А давайте сделаем клевый нож, чтобы он был красивый-красивый, и резучий -резучий. С хахломой и синью . Из штемпельного дамаска, мореного дуба, бивня мамонта. Чтоб блестящий был , чтоб ....ой стоп уже десять! (типовое ТЗ большинства) Я больше люблю шокуровские или кукинские. Финик как вершина мироздания? Функциональность. Я имел ввиду возможность оснащения ножа несколькими лезвиями на одной оси. Я просто Вас не понял. Видимо Вам часто приходится общаться с любителями, по себе знаю и сам после этого  начинаю путать клинок и лезвие, функциональность и многофункциональность.......(И И.Скрылев тоже)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий	22.01.2010, 20:05 №15
Гость	Скрылев проявляет садистские наклонности при испытании своих ножей. Вот тот, который Президенту подарили. Зимой, на севере, водолазов под воду(минусовую) и заставил их резать стальной канат. А сам на берегу ест горячих крабов и любуется через окошко на сопки. А вот взял бы он и смоделировал эти испытания без океана, севера и бедных водолазов. В тепле, без воды и пр. Это был бы высший пилотаж.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	22.01.2010, 20:34 №16
Севастополь	Смоделировать виртуально , теряем пиар. А при стендовом моделировании получается дороже чем север , сопки....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]