Автор	Сообщение
medoed	02.09.2010, 21:10 №0
Аша	Прошу поделится чертежами ,или фото ленточных станочков.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Бурчитай	03.09.2010, 7:30 №1
Ё-бург	учитесь пользоваться гуглом http://ramir.zs9.ru/
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Spobjergvej 87	29.08.2010, 4:55 №0
Гость E-mail	Остается только порадоваться за хорошего человека, ака stalic )) http://stalic.livejournal.com/328614.html?page=3
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	31.08.2010, 9:42 №1
Гость	Дык, Сталик нож приобрёл ещё в феврале-марте! Всё собираюсь спросить у Г.К., какую сталь он на тот клинок использовал, но на выставках как-то пересечься пока не получилось! Разумеется, громадный опыт изготовления разнообразных кухонных ножей и доступ к современным материалам и технологиям не могут не дать отличный результат, тем более что Мастер подходит к каждому заказчику индивидуально, и буквально подгоняет рукоять по руке! Но я бы заказал немного другое "бабайское" оформление рукояти: белый кориан заменил на бирюзу или нефрит, и вставку попросил бы сделать поуже, как на образцах из Русского Этнографического музея!...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	31.08.2010, 11:57 №2
München	Если кратко: классный ножик
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	31.08.2010, 20:16 №3
Чернигов	Марат,а покажи,что там  оразцы из музея? а зачем камень на таком ноже?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	31.08.2010, 22:31 №4
Москва	Думаю, бабайского форсу ради. "Во-первых, это красиво!" (С)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	01.09.2010, 17:34 №5
Гость	Конечно, для форсу! Особенно любят украшать бирюзой в Бухаре - вон бухарские шашки в Музее Востока все в бирюзе! И посуду ляпис-лазурью раскрашивают, как купола мечетей... А нефрит в Азии и символ, и оберег, из него и жадеита часто рукояти делают!... Алексей - фотки в почте!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	01.09.2010, 20:55 №6
Королёв	Назойливо лезет узор в глаза, но не пойму какой материал...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	01.09.2010, 22:07 №7
Чернигов	бирюза..,я думал рукоять из бюризы,а не камешками украшать   письмо получил.есть такая  книга у меня,даже с автографом
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов	03.09.2010, 17:05 №8
Гость	На клинке, скорее всего, "волновой литой композит", т.к. Сталик в своей новой книге жалуется на мороку с заточкой японских кухонников на водных камнях, а пчак от Г.К., по его словам, можно править и мусатом, и на пиале... Но надо будет у самого Прокопенкова попытать!... Целую рукоять из бирюзы делать, наверно, трудно - не найдёшь однородного камня такого размера. А из искусственной - мы же не японцы какие-нибудь! Проще рукоять из жадеита вырезать - вон индусы-пакистанцы руку набили!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Поcетитель	27.08.2010, 13:34 №0
München	Меня мало интересовали складни. Вот решил начать. На пробу взял его. Клинок примерно 12 см, обух 4.5 мм, сведен линзой. В руке лежит увесисто…
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	27.08.2010, 14:09 №1
Москва	ИМХО бестолковый. Настолько большой складень теряет свой смысл - небольшие габариты.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	27.08.2010, 14:13 №2
München	А дрова колоть?   Нож под пол-кило заменяет топор
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	27.08.2010, 16:46 №3
Москва	Этим еще и копать можно. Да и в качестве весла в крайнем случае   Не вписывается в "немецкую" концепцию аскетичной функциональности, потому вещь в себе
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	30.08.2010, 10:11 №4
Киев	Могучий нож.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	30.08.2010, 23:02 №5
Москва	Кстати, Саш, еще один кандидат на замену топору
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	31.08.2010, 12:01 №6
München	Могучий нож. Вот! Кратко, четко и по существу
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
василий прокопович	22.08.2010, 20:00 №0
саяногорск	Здравствуйте все! Хочу показать две новые работы. Одна сделана для себя. а вторая на заказ.Камни -жадеит и змеевик. Гвоздь настоящий просто для прикола. Решил по хулиганить с камнем. А теперь смотрите.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	23.08.2010, 10:15 №1
Модератор Новосибирск	Очень интересно и необычно смотрится! жаль что сувениры ...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	24.08.2010, 14:32 №2
Днепр	А теперь смотрите. Хооорооошее хулиганство.   Но, эх, нефрит бы вместо жадеита... (Тогда бы получился не сувенирный, а ритуальный... )
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Виталий Б	26.08.2010, 0:05 №3
НОРИЛЬСК	Впечатляет !!!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Семён	26.08.2010, 17:55 №4
Москва	очень впечатлило только гвоздя не увидел почему то
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	27.08.2010, 11:40 №5
Петрозаводск	Гвоздь скрепляет подставку (первые 2 фото) Красиво. А как скреплены камни на нижнем, зелёном? если не секрет, конечно
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
василий прокопович	27.08.2010, 13:37 №6
саяногорск	Гвоздь скрепляет подставку (первые 2 фото) Красиво. А как скреплены камни на нижнем, зелёном? если не секрет, конечно Клинок врезан в рукоять и на штифте.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
krapper	15.08.2010, 0:13 №0
Киев	Камрады! Озадачился поисками альтернативы топору при выходах в лес и на природу в наших широтах. Мой топор, Веттерлинг, весит примерно 600г. В качестве альтернативы думаю про инструмент весом не более 300г. Что пришло в голову? Кукри Мачете Леуку Батчер найф Посоветуйте, что выбрать?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	15.08.2010, 1:56 №1
UFO	Как насчет топора полегче?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Виталий Б	15.08.2010, 8:09 №2
НОРИЛЬСК	Кукри наверное немного получше рубить будет, но по формам и внешнему виду мне Леуку как то ближе. Я бы Леуку взял, а если Леуку сделать с параметрами клинка: 200*35*5мм то не хуже топорика рубить будет
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	15.08.2010, 8:24 №3
Модератор Новосибирск	Правильный кукри очень хорош
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	15.08.2010, 12:23 №4
Киев	Как насчет топора полегче? Топор и так самый маленький, практически. Т.е. они делают рукоять еще короче, но сам топор, такой же. Т.е. от массы я не уйду. Заказывать невесомый топор? Боюсь, что он выйдет миниатюрным. Хотя подумать стоит.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	15.08.2010, 12:25 №5
Киев	Правильный кукри очень хорош У меня есть 200 мм, 400г весит И сталь там не очень. Это при том, что отдавал его на перекалку.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit	15.08.2010, 12:41 №6
S	Вот абсолютно без стёба. С 93г. пользую подобную штуку в ПАРМЕ (за другой стороной Уральских гор это называется ТАЙГА) ВООБЩЕ ВМЕСТО ТОПОРА. Т.К. я не лесоруб,хватает на всё, даже копать ею можно. В верхней части клинка отверстие, втыкаешь ось с двумя гайками и 10-15 см деревяху берёт на "ура". А больше мне и не надо. А уж по весу (без болтов)- топор рядом не валялся. Ещё жарил на сей вещи перепелиные яйца.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit	15.08.2010, 14:47 №7
S	Вот это - в реале. Сталюка - 1мм, углеродка, хромирование, изготовитель - "НПО Байконур". А это - очередной уйгур. Сорри. Мака ведь за финский хлам никто не гондурасит...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	15.08.2010, 15:48 №8
Москва	Мачетина слищком тонкая, играть будет при рубке. Только нетолстые ветки срубать. Кукри своеобразен, привыкать надо. Надо от задач идти. Если колоть дрова нало будет и деревья валить, то топор зарулит все.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	15.08.2010, 17:08 №9
мск	Тпорик Эрикссон в пластике. Ничего не весит, но развесовка и заточка именно топорная. Леуку 300 гр будет чемпионом по комплексу, но с весом придется посмотреть варианты- клинок заказной, или материалы на рукоять поплотнее. Кукря хорош для разговору. Идея про поварской топорик мне лично нравится. Еще вариант- собрать самоделку- у стандартного топора верх отболгарить по уровню проушины, рукоять сделать свою- от задачи.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	15.08.2010, 18:22 №10
Чернигов	у питерцев есть статейка,как сравнивали в лесу кукри и топоры - вывод : кукри победили, но может они интеллигенты шибко? можно сделать а-ля мачете ,с чуть более толстым клином, под себя..,ты ж умеешь сконструировать и объяснить, что тебе надо
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit	15.08.2010, 18:36 №11
S	Кукри вещь хорошая, у меня он есть. Но им с воды рубить тяжкко - всё-таки тяжёл, инерция. А "поварёнок" по мелочи хорошо работает, хоть по тростнику, хоть по вербе. Ну а на берегу, как уже писал - вставил болт и алга..... Главное, рубить кистью. А для "потолще" в намотке пила проволочная есть, упираешся ногой в ствол и гораздо быстрее топора выходит...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	15.08.2010, 21:14 №12
мск	у питерцев есть статейка,как сравнивали в лесу кукри и топоры - вывод : кукри победили, но может они интеллигенты шибко? можно сделать а-ля мачете ,с чуть более толстым клином, под себя..,ты ж умеешь сконструировать и объяснить, что тебе надо   ==== Точно: зксперимент. Леукку  удлинить умеренно и наибольшую толщину обуха- скажем, 6 мм- назначить над началом подъема РК.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	15.08.2010, 23:11 №13
Москва	у питерцев есть статейка,как сравнивали в лесу кукри и топоры - вывод : кукри победили, но может они интеллигенты шибко? Не знаю. Я пробовал бревно перерубить кукрей. Перерубил, но "без всякого удовольствия". Так что для меня в качестве рубящего инструмента топор гораздо удобнее.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	16.08.2010, 0:41 №14
Киев	Мачетина слищком тонкая, играть будет при рубке. Только нетолстые ветки срубать. Кукри своеобразен, привыкать надо. Надо от задач идти. Если колоть дрова нало будет и деревья валить, то топор зарулит все. Задача простая- лагерные работы в лесу средней полосы. Без валки деревьев. Интересует имеенно альтернатива топору. Топор я люблю и пропагандирую его всегда. Но иногда стоит задуматься и про альтернативу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	16.08.2010, 0:43 №15
Киев	Тпорик Эрикссон в пластике. Ничего не весит, но развесовка и заточка именно топорная. Леуку 300 гр будет чемпионом по комплексу, но с весом придется посмотреть варианты- клинок заказной, или материалы на рукоять поплотнее. Кукря хорош для разговору. Идея про поварской топорик мне лично нравится. Еще вариант- собрать самоделку- у стандартного топора верх отболгарить по уровню проушины, рукоять сделать свою- от задачи. Хотелось бы от топора отойти. Топор есть, думаю про альтернативу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	16.08.2010, 0:45 №16
Киев	у питерцев есть статейка,как сравнивали в лесу кукри и топоры - вывод : кукри победили, но может они интеллигенты шибко? можно сделать а-ля мачете ,с чуть более толстым клином, под себя..,ты ж умеешь сконструировать и объяснить, что тебе надо   ==== Точно: зксперимент. Леукку  удлинить умеренно и наибольшую толщину обуха- скажем, 6 мм- назначить над началом подъема РК. С такой толщиной 300г не получится.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	16.08.2010, 1:42 №17
München	Я сам давно дрова не рубил. Из общих знаний: ветки рубить и стволы до 10 см- большой нож превосходно пойдет. Толщина обуха у рукояти не более 4 мм (3 вполне при нормальной ТО), длина клинка см 30 уже неплохо. Рубить ветки более 10 см диаметром топором не стоит-  пилой быстрее. Единственное, для чего такой нож будет мало подходить- колоть дрова.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	16.08.2010, 11:22 №18
Киев	Единственное, для чего такой нож будет мало подходить- колоть дрова. Батонинг.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	16.08.2010, 13:13 №19
Москва	Кухонный топорик будет смотрется вполне оригинально. Кроме того, его и как лопатку можно еще использовать. Так что вполне интересная идея.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	16.08.2010, 20:00 №20
мск	С такой толщиной 300г не получится. == Идея в переменной толщине. Рукоять можно совсем легкую, если вес критичен. На машине    наверное, а не пешком в горку...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
mikle!	16.08.2010, 21:21 №21
Гость	Сомнительный эксперимент ради лишних 300 граммов водки Имхо, лучше всего либо заказать Артемьеву или Богдану топорик на 300 грамм, либо действительно брать вместо топора любой здоровый свинокол и складную пилу. Поиск "топорика, который лучше чем топорик" должен лежать в другой плоскости.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	16.08.2010, 21:46 №22
Чернигов	или Федоряке заказать... а что такое  батчер?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	16.08.2010, 22:36 №23
мск	или Федоряке заказать... а что такое  батчер? батчер это мясник понимаишь. А у Артемьева ножи стали лучше топоров. Тонкие до ужаса, как Александр любит.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	16.08.2010, 23:23 №24
München	Минимальный вес с большой эффективностью- это длинный нож с возможно более тонким клинком, сведенным линзой. Сталь с 0.6.0- 0.8 угля, сведен линзой. Вариации по дизайну возможны, длина клинка нужна побольше, чем у мясн. топора. Если стучать по обуху поленом, то и вопрос колки дров решен.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	17.08.2010, 9:37 №25
Киев	Вот если думать про мачете, то на Трамонтине углеродные клинки присутствуют, но я не думаю, что там что- то более серьезное, чем рессора. Хотя рессора- это супер. А если взять Онтарио Найф Батчер, есть модели 10 и 14 дюймов, то там будет 1095.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	18.08.2010, 10:38 №26
München	но я не думаю, что там что- то более серьезное, чем рессора Так для такого ножа рессора самое серьезное и есть. А что там еще надо? Понятно, что есть много видов рессорной стали...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	18.08.2010, 15:19 №27
Киев	но я не думаю, что там что- то более серьезное, чем рессора Так для такого ножа рессора самое серьезное и есть. А что там еще надо? Понятно, что есть много видов рессорной стали... Дык, в 1095 углерода побольше.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	18.08.2010, 17:25 №28
München	Больше углерода- более хрупкая. При ударных нагрузках быстрее затупится. Более чувствительна к «неумелому использованию». Значит клинок надо делать толще. Толще- значит вес больше, а проникающая способность меньше  И того не соответствует поставленным требованиям.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	18.08.2010, 17:38 №29
Королёв	Если работа на удар, то по теории голый мартенсит и никаких карбидов. Т.е. максимум У78. Или, при наличии лигатуры вроде хрома-вольфрама-ванадия-прочего   еще ниже. Классика. Итого - рессорный батчер. Но это не совет, а личное мнение.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Глеб	19.08.2010, 1:48 №30
МОСКВА	Я вот это выбрал.... http://talks.guns.ru/forummessage/98/611102.html Сорри за сылку... лень фото и текст вставлять...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	19.08.2010, 2:03 №31
Чернигов	мясо то как? я думал мясо это свежининА...,соломкой обожённая шкура..а тут..бутч,батч..
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Посетитель	19.08.2010, 21:05 №32
Гость	Ножем из рессоры можно прекрасно пластать мясо или тонко нарезать хлеб. Даже тем ножем, которым рубят мелкие ветки или небольшие (по 10 см в диаметре) стволы. Проблема показанных пром. изделий- геометрия клинка и, в некоторой степени, общая конструкция. Перешлифовывать большие клинки очень дорого и нудновато. Я даже хотел сам закончить курс в Берлине по шлифовке клинков. Но он сорвался из-за недобора участников.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	20.08.2010, 22:01 №33
Киев	Если работа на удар, то по теории голый мартенсит и никаких карбидов. Т.е. максимум У78. Или, при наличии лигатуры вроде хрома-вольфрама-ванадия-прочего   еще ниже. Классика. Итого - рессорный батчер. Но это не совет, а личное мнение. 1075 получается надо. Трамонтина рулит.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	21.08.2010, 1:49 №34
München	Хороший шлиф делает хороший нож. А тут полоса с заточкой… если клинок перешлифовать, цена его станет совсем другой
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	21.08.2010, 9:41 №35
Киев	Хороший шлиф делает хороший нож. А тут полоса с заточкой… если клинок перешлифовать, цена его станет совсем другой Скорее полоса с фаской. Но перешлифовывать там толщины нет. Опять же для рубки, нормальное сведение, как на шефе, будет только мешать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit	21.08.2010, 10:36 №36
S	Вот ещё предмет для сходных задач, это его прямое назначение - кости, деревяшки, бампук и т.д. Но рукоятку, на мой взгляд, стоит облегчить, деревяшечных щёчек будет достаточно. Хотя, в принципе, представленный вариант "гламурный", для "туристов с баблом", ипользуемые "в реале" попроще в оформлении.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	21.08.2010, 12:36 №37
München	Для рубки есть всего одно сведение, не противоречащее законам природы. Линза. Остальное- мелочи. Если линза идет от обуха, то обух должен быть закруглен. IMHO
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Б.	26.08.2010, 20:45 №38
Гость E-mail	Саша, да нет вообще альтернативы хорошему легкому топору. У меня Артемьевский на 500 гр, у друга полегче - на 300 гр. Тоже Артемьевский. Для костровой мелочевки лучше 500 граммовый, сам пробовал. Все остальное - для мелкого хвороста. Теряется эффект топора при ударе. Не мудрствуй.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem	27.08.2010, 19:37 №39
Москва	Фигня все это.   Бензопила рулит!!!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	27.08.2010, 19:39 №40
Москва	Колоть напиленное все равно топор потребен.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	01.09.2010, 9:58 №41
Киев	Саша, да нет вообще альтернативы хорошему легкому топору. У меня Артемьевский на 500 гр, у друга полегче - на 300 гр. Тоже Артемьевский. Для костровой мелочевки лучше 500 граммовый, сам пробовал. Все остальное - для мелкого хвороста. Теряется эффект топора при ударе. Не мудрствуй. Топор присутствует. Постоянно в рюкзаке живет. Просто подумал про ситуацию, когда выход будет без топора, про альтернативу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	01.09.2010, 9:59 №42
Киев	Фигня все это.   Бензопила рулит!!! Однозначно, Владимир Иванович!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	01.09.2010, 10:08 №43
Киев	Колоть напиленное все равно топор потребен. Пока остановился на Трамонтинской мачетине с елманью, с клинком 350мм.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	01.09.2010, 22:46 №44
München	Колоть напиленное все равно топор потребен. Пока остановился на Трамонтинской мачетине с елманью, с клинком 350мм. Если там кромку линзой переточить, то будет относительно неплохо.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Глеб	02.09.2010, 1:08 №45
МОСКВА	Пока остановился на Трамонтинской мачетине После CONDORa Трамонтину в руки брать не хочется.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Поcетитель	11.08.2010, 19:47 №0
München	Маленький из легированной титаном стали, большой (клинок 18 см) из легированной ниобием и вольфрамом.   Последний вариант настолько гомогенен, что рисунок практически не видно. Оба очень удобно лежат в руке. Кухонником можно слегка надрезать напильник (инфо изготовителя). Оба при авторской заточке весьма острые (кухонник немного острее). Кухонник буду использовать позже, маленький, наверное, с завтрашнего дня. По стали немного информации тут: . http://knife.su/forum.php?tid=1773&page=2 www.koraat-knives.at
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	12.08.2010, 22:06 №1
Москва	Гвоздь строгают, а вот про напильник первый раз услышал. Интересно в живую было бы глянуть.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ковач	13.08.2010, 2:27 №2
Гость	"Надрезать","строгать"...Сомнительно ...Твёрдость нужна как у металлокерамики,да и сам процесс ещё нужно видеть,опять же степень закалки напильника в наше чудное время может быть поистине потрясающей...Итого-берём хороший "совковый" напильник,"надрезаем"-"строгаем",опося режем писчую бумагу,результат расставит точки над І.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	13.08.2010, 3:12 №3
München	Твердость отличного напильника из 1.2008- 62. Твердость стали с ниобием и вольфрамом- 66. Если клинок сведен почти в 0 (только кромка еще не выведена)- им можно царапать стекло или «оприходовать» тот же напильник. Если клинок окончательно заточен (иногда на угол 20 или даже немного меньше), то им царапать ничего не надо. Твердость уже проверена, теперь только режущие качества играют роль. А разница при нарезке между клинком с твердостью 66 и 60 очень заметная. Понятно, что твердость сама по себе вообще ничего не значит. Имеет значение, на какой основе она «построена».
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	13.08.2010, 9:30 №4
Петрозаводск	Посетитель, попробуйте и выложите фото напильника и РК, пожалуйста. Хвостовик, конечно, можно постругать. ВОт только обычно недоговаривают "без следов на РК". А если твёрдость сравнима, пусть даже 60-66 (хотя реальнее 62-64 ), то резать не получится, тем более тонким сведением. Можно будет говорить только, что повреждения на напильнике заметно больше, чем на РК, имхо. ps диалог из жизни: -да мой учитель этим ударом чужие руки ломает! -круто! а много наломал? ты лично или твои друзья видели? -ну... лично не видели, но верим! хотя, конечно, из этого не следует, что ихний учитель не ломал рук
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	13.08.2010, 19:19 №5
München	Просить подобные доказательства- это нелепость. Если я Вас хочу обмануть- у нас тут по воскресеньям лежат на базаре через раз напильники высочайшего качества. Сфотографировать их с некой царапиной и написать, что я это сделал ножем (ногтем) нет проблем. Но я этим заниматься не буду.  Резать (рубить) надо ножем. И если инструмент с этим хорошо справляется, то все вопросы закрыты. И (см. выше) ножем с окончательной заточкой стекла и сталь не режут. Это делается ДО окончательной заточки как доказательство, что сталь после закалки имеет некую достаточную твердость. Кстати изготовитель- его могу только порекомендовать. Отлично делает свою работу
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	14.08.2010, 10:53 №6
Королёв	Булатным старинным кардом снимали стружку со сверла. Переспросили    -с хвостовика? нет, со спирали. Есть железки, которые отличаются от Эриков.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	17.08.2010, 10:00 №7
Петрозаводск	Да я верю, верю    просто прикоснуться к краешку чуда очень хочецца Если мы говорим, что "кухонником можно надрезать напильник", то подразумеваем: 1) это готовый нож, после отпуска и заточки, а не свежезакалённая заготовка 2) надрезать - это значит сделать надрез, а не поцарапать А если повторяем слова изготовителя - то разделяем с ним ответственность за эти слова "я так думаю!"(ц)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	18.08.2010, 10:34 №8
München	Mikle Это значит только то, что стоит в тексте. Твердость проверяют и «после отпуска» и на очень тонко сведенном клинке. Но, как правило, ДО окончательной заточки. Изготовитель пишет, что клинком на напильнике можно делать насечки. Этим он хочет сказать, что клинок тверже напильника. Т.е. твердость выше 62. Все остальное можно додумывать. Теоретически можно и заточенным клинком царапать стекло или... Но при малом угле возможны повреждения кромки. Большой угол на кухоннике не нужен.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	18.08.2010, 14:40 №9
Петрозаводск	Посетитель, Вы романтик    а я не люблю и боюсь романтиков На малом угле имхо неизбежны повреждения, а не "возможны". Текст производителя составлен (насколько я могу судить по пересказу) так, чтобы создать у юзера определённое впечатление: "моим ножом можно строгать напильники". В то же время, он достаточно расплывчат, чтобы нельзя было конкретно прихватить афтара за язык. Конечно, по жизни мне пох на такую недобросовестную рекламу, ну живёт человек с ножей, ну пусть впарит, тем более что нож вроде бы действительно неплох. Но и соглашаться с таким подходом из принципа не стану. Признайтесь, что неудачно выразились, что мал-мал плёхо говорить по-рюсски, и закончим дискуссию   да, кстати: Сфотографировать их с некой царапиной и написать, что я это сделал ножем (ногтем) нет проблем. Но я этим заниматься не буду Да я и не жду, собственно здесь я местным на слово верю, не найф.ру всё-таки если уж написал, что ногтем, значит - ногтем!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
krapper	09.08.2010, 16:51 №0
Киев	http://knifenews.net/en/messer_detail.php?id=586&liste=neu
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	10.08.2010, 21:47 №1
Москва	Как-то не проникся. Разве что уважение к барыгам, которые такое по таким ценам умудряются продавать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ramir	10.08.2010, 23:40 №2
Гомель	А мне понравился... этакое простое и необычное решение...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	11.08.2010, 10:56 №3
Киев	Чисто инженерное решение. Из титана он смотрелся бы на ура.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	11.08.2010, 23:12 №4
Москва	А я все больше и больше сабензу уважаю. И инженерное решение и нож и дизайн - всё присутствует. Хотя в отпуск все равно пришлось брать викторинокс
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	12.08.2010, 9:46 №5
Чернигов	прикольный нож,а насколько сложно его сделать?а,Александр? Дим,а  куда брал викторинокс?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mit	12.08.2010, 22:02 №6
Москва	По Скандинавии прокатился недельку. Ну их нафиг с их таможнями и законами, а к красному викториноксу никто придираться не должен. Правда, как выяснилось, можно было и что-нибудь полноразмерное брать, но кто ж знал!?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	15.08.2010, 0:03 №7
Киев	прикольный нож,а насколько сложно его сделать?а,Александр? Дим,а  куда брал викторинокс? Две установки на фрезерном. Т.е сама работа простая, а идея супер. Гениально, как стул.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	15.08.2010, 17:10 №8
мск	прикольный нож,а насколько сложно его сделать?а,Александр?   Две установки на фрезерном. Т.е сама работа простая, а идея супер. Гениально, как стул. Делать будешь?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
John_Rambo	15.08.2010, 18:16 №9
Гость E-mail	Здраствуйте. Я новичек в вопросах с холодным оружием. Хочу выбрать себе хороший рыбацкий нож Раньше всё как-то обычным кухонным пользовался. На сайте http://onozh.ru нашел неплохую инфу по ножам вообще. Стоит ли этому сайту доверять? Спасибо , что меня читали.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	15.08.2010, 18:18 №10
Чернигов	ты меня спрашиваешь? очередь..? не знаю интересно попробовать, но лето, жара, все кругом смахивают на думпкопфов...да уж придумать надо материал из чего делать,  пока только вяло текущии мысли...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	15.08.2010, 21:18 №11
мск	ты меня спрашиваешь? очередь..? не знаю интересно попробовать, но лето, жара, все кругом смахивают на думпкопфов...да уж придумать надо материал из чего делать,  пока только вяло текущии мысли...          == Возьмешься делать если, первый брак рукояток выбрасывай в мою сторону- клинок сам прихреначу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	15.08.2010, 23:02 №12
Чернигов	а что там можно напортачить то?! ты же поможишьс  раскладом или в Киев ехать по Александра?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	16.08.2010, 17:34 №13
мск	В Кыев гораздее. Александр у нас главный технолог.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	19.08.2010, 9:11 №14
Чернигов	АлександЭр!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	02.09.2010, 10:55 №15
Чернигов	нет так нет..чертёжик уже сробили...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Виталий Б	30.07.2010, 21:29 №0
НОРИЛЬСК	Приветствую господа ! Форум постоянно почитываю но ещё ниразу невыкладывал сдесь работы свои, так что дебют типа Закончил ещё одного скандинава, прошу оценить, покритиковать если вам не сложно. Клинок: Дамаск. Кузнец: А.Белый. Размер: 112*26*4мм. Рукоять: Размер: 130*33*18мм. Материалы: Клык моржа, бивень мамонта, стабелизированный кап ольхи, мельхиор, вулканическая фибра. Ножны: Кожа, деревянный вкладыш, бивень мамонта, вощёная нить, тиснение, краска, пропитка. Подставка: Сувель берёзы тонированный, клык моржа. Фото много, замучался бороться , то морж и бивень хорошо видно, но кап чёрный получается, то кап нормальный сининький и видно все переливы, но морж и бивень засвеченные получаются ----------- С уважением Виталий.   http://vitaliknife.ru/
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	30.07.2010, 21:57 №1
Королёв	А что комментировать? только похвалить - роскошная работа.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	30.07.2010, 22:40 №2
München	Здорово
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Виталий Б	31.07.2010, 20:59 №3
НОРИЛЬСК	Спасибо
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	31.07.2010, 21:17 №4
Модератор Новосибирск
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Циркач	01.08.2010, 17:15 №5
Винница	Всегда испытывал особую слабость к норвегам. А за вашими работами, Виталий, слежу давно - прекрасные работы!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Виталий Б	01.08.2010, 23:02 №6
НОРИЛЬСК	Спасибо
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
krapper	09.08.2010, 11:17 №7
Киев	Очень гармоничный нож. Хочется взять в руки.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
PoHbka	27.07.2010, 20:56 №0
UFO	Что то вопрос засел в голове. Подшипники кто нибуть применял в складнях? Особенно тактическо-стратегически толстенные ломы, можно запихнуть ведь.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	27.07.2010, 21:18 №1
мск	Привет, Мурат! Сколько лет, сколько зим, вот Чемпион то порадуется... Ждем Алексея Кукина- он точно знает, что почем, скольжения или качения.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	27.07.2010, 21:55 №2
UFO	Привет   Да смотрю вот, по мелочи кой какой инструмент поднакопился. Но ни места, ни времени нет, а душа понимаешь тянется к чему то. Ножик поточил часик, вроде полегчало, но все равно требует творчества. Про скольжения сразу скажу - не подойдет. Слишком много возни и трудно обеспечить точность. Качения - более интересная мысль. Только ставить его конечно не в клинок, а в плашки по такой схеме: подшипник в плашке, шайба, резьба в клинке, шайба, подшипник. Сам подшипник не мудрить, приклеить эпоксидкой, а то что торчать будет не страшно. Все равно притины ставить.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	27.07.2010, 22:00 №3
мск	Сюда ходил? http://sinkevich.livejournal.com/
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	27.07.2010, 22:18 №4
UFO	Нет, но на подшипник скольжения посмотрел. Будет люфтить. С ними, правда в другой конструкции, намучался. Как бы точно не были сделаны, лютик все равно будет чувствоваться. Немного лечиться всякими затягиваниями, перекосами от замка, но в какой то момент начнет подленько болтаться. Да и возни слишком много при изготовлении, что лучше, вырезать посадочное отверстие или точить все эти втулки, а потом еще их и подгонять? Сейчас переделываю джойстик на свою механику и узел там получился такой же что описал.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	28.07.2010, 0:16 №5
Москва	Подшипники применяют почем зря, опорные - шариковые и роликовые. Для ножа, основное предназначение которого  щелкать, подшипник есть класс и супер. Для ножа, которым пытаются пользоваться, подшипник полный отстой и источник лишних проблем. Основные слабые места подшиников: 1. малая точка контакта шариков/роликов с рамой, в совокупности с совсем не подшипниковой твердостью рамы (даже стальная каленая не будет тверже 55) дает гарантированное появление "ухабов" и все - всей плавности хода неисправимый кирдык. 2. плохая грязезащищенность, даже с наличием уплотнений. Спасибо за внимание
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	28.07.2010, 0:49 №6
UFO	А какое пятно контакта на обычной оське?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	28.07.2010, 0:52 №7
UFO	Для ножа, основное предназначение которого  щелкать, подшипник есть класс и супер. У складных есть другое предназначение?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	29.07.2010, 1:31 №8
Севастополь	Подшибник скольжения ----конический , с упругой шайбой.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	29.07.2010, 21:29 №9
Москва	А какое пятно контакта на обычной оське? Если речь о том, чтобы ставить не упорный подшипник, а радиальный, то смысл мероприятия минимальный: тормозит ход клинка главным образом не трение клинка об ось, а клинка об шайбы, вот его-то и пытаются снизить всякие ИКБСы. О результатах писал выше.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	29.07.2010, 21:30 №10
Москва	Подшибник скольжения ----конический , с упругой шайбой. Микротеки ставят нечто похожее, Результат - равномерно посредственный ход клинка, без возможности регулировки до хорошего.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	29.07.2010, 22:38 №11
UFO	Вообще если найду материал для плашек, попробую сделать. Мы видимо говорим о разных способах решения. Для наибольшей наглядности сделал пару рисунков. Общий вид. 11 см клинок на модели, толщина плашек - 3 мм, обух 4 мм. В ней отлично умещается радиально-упорный подшипник 4х13х3. Чисто упорные подшипники таких размеров редкость, да и не нужны вовсе, тем более что строго осевых нагрузок быть не может от клинка. Вид в разрезе. Для данного решения нужно 2 подшипника в плашках, 1 болт с гайкой и две обычные шайбы. Важная тонкость без которой работать как надо не будет - резьба в клинке. Больше элементов добавлять не надо, как и всякие фиксаторы резьб. Это проверенный и воплощенный в метале узел, правда не для складного ножа. Причем можно ставить подшипники относительно невысокого класса, некаленный болт, простые шайбы, и простую гайку. Клинок вращается вместе с шайбами, болтом, гайкой и никак принципе не трется об рукоять. Разнесенный вид. Сами подшипники разбить посадочные гнезда в плашках никак не могут, потому площадь соприкосновения, через эпоксидный клей кстати, достаточно велика. И достоинства такого решения, что не надо ничего вытачивать на конус, не надо никакой подгонки. Один раз зятянул и забыл. И не нужно никакого оборудования кроме сверильного станка, это чтобы сделать более-менее точные посадочные отверстия в плашка. Т.е. обычное оборудование для кустаря: гриндер и дрель. И расходные материалы покупные и доступные, хоть высокого класса, хоть обычне.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	29.07.2010, 22:58 №12
Москва	кучеряво... Проблемы с большим рычагом (по сравнению с нашими ножами примерно втрое, например) никуда не делись. из плюсов - качение шариков происходит не по раме, а по нормальным каленым обоймам. больше всего проблем, полагаю, будете иметь от перекоса и некоптролируемого поджима  подшипников половинками рамы. короче, для пощелкать - может быть и можно сделать, для рабочего - не очень. А, учитывая, что IKBS конструктивно проще.....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	30.07.2010, 0:12 №13
Севастополь	Малейший удар клинком и резьба оси в подшибниках падмялась-люфт неизбежен. Мурат, ты меня извини за прошлое .....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	30.07.2010, 0:21 №14
Севастополь	Раньше перебирая шлифовалки, пытался клеить подшипники, не держит, ни ЦА ни эпокситкой ..... работая клинком на сгиб выдавит подшипник. Также желательно ставить закрытый подшипник (в открытом малейшая соринка тормоз), закрытый с солидолом. И тут проблема на морозе.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	30.07.2010, 1:58 №15
UFO	Циакрин разрушаемый клей, изначально проектировался для медицины. Работая клинком на сгиб, не считая того, что нож предназначен для резки, выдавливания трудно добиться. Посмотри на расклад сил внимательнее. А малейшими ударами, до появления заметных люфтов, могу надмять складень любой конструкции и цены (не за мой счет только).
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	30.07.2010, 8:18 №16
Днепр	Для наибольшей наглядности сделал пару рисунков. Нежизнеспособно. Начиная с того, что подшипники держатся в плашках на честном слове - как только нагрузка по оси болта перевесит это слово, нож превратится в ножницы.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	30.07.2010, 11:27 №17
UFO	Для наибольшей наглядности сделал пару рисунков. Нежизнеспособно. Начиная с того, что подшипники держатся в плашках на честном слове - как только нагрузка по оси болта перевесит это слово, нож превратится в ножницы. Какая нагрузка, в каком направлении? И в каких случаях может возниктуть нагрузка по оси болта???   p.s. Люблю критиков
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	30.07.2010, 14:10 №18
Днепр	И в каких случаях может возниктуть нагрузка по оси болта??? В случае, когда нож положили на пляшмя. Какое нужно усилие, чтобы выпрессовать подшипник[и] в показанном чертеже? При условии, что посадка на эпоксидке, как заявлено. (А почему не прессовая :think И какое будет осевое усилие для случая, когда нож массой 100г упадёт плашмя с высоты 10 см на твёрдую поверхность? Я уже не говорю о такой прелести, как резьба в клинке... Жутко технологично. IMHO, гораздо практичнее посадить клинок на обоймы, а втулки подпереть плашками. Для наибольшей наглядности вот сделал пару фото готового крупносерийного модуля: "напрессуй клинок - привинти к плашкам" ©
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Чемпион	30.07.2010, 17:24 №19
Севастополь	Обычно резьба на малых винтиках и болтиках, конусом, и косаться подшипника будет тоненькая спираль . Подмять ее очень легко.....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Heinrich	30.07.2010, 22:41 №20
Москва	У Локтайта есть специальный клей для подшипников.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	30.07.2010, 23:24 №21
Москва	Да пусть себе делает, что-нибудь да получится. Может быть.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	30.07.2010, 23:44 №22
Днепр	У Локтайта есть специальный клей для подшипников. И не один, а целых 8. А кроме Локтайта есть ещё Унигерм, Анатерм и Анакрол... Ну. И. Что? В большинстве случаев - их применение вынужденная мера и область применения - ремонт. А идея совместить прессовую посадку с клеевой, глядя на то, что при прессовой в контакте 35% площади - "а давайте-ка нагрузим/задействуем и остальную"... ... разбивается о существенно различные требования к чистоте поверхности для прессовой и клеевой... И вообще - неудачную [относительно других] конструкцию кроме "отката" ничто приведёт на конвеер. А себе не откатишь! Уже четыре "дыры" показаны... А ещё "некаленный болт, простые шайбы"... А ещё подразумеваемые моменты... Люблю критиков Это правильно. Адекватная критика позволяет не тратить время на очевидно тупиковые пути.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	31.07.2010, 11:43 №23
UFO	Вы лучше скажите, существуют ли в природе нормативы, в цифрах, на прочность узлов складных ножей, да и ножей в целом?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	31.07.2010, 15:13 №24
Модератор Новосибирск	Вы лучше скажите, существуют ли в природе нормативы, в цифрах, на прочность узлов складных ножей, да и ножей в целом? Естественно существуют! Они представлены в финансовых отчетах фирм их производящих в разделе "прибыль"
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	02.08.2010, 12:10 №25
Петрозаводск	Кстати, о подшипниках: в компьютерном жёстком диске головки ходят на примерно таком же закрытом подшипнике, как показал Циник, с готовой резьбой, а неисправных дисков в любом сервисе завались. Удач
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	02.08.2010, 12:31 №26
Днепр	в жестком диске Показанный вынут из винта стандартнной высоты 1"... В низкопрофильном (0,85") длина оси будет ещё меньше. Должно быть как раз впору.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	03.08.2010, 15:33 №27
Петрозаводск	Ага, у меня их много валяется из старых винтов, и выкинуть жалко, и что из них сделать - не знаю
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
RIA	03.08.2010, 15:48 №28
Модератор Новосибирск	в жестком диске Показанный вынут из винта стандартнной высоты 1"... В низкопрофильном (0,85") длина оси будет ещё меньше. Должно быть как раз впору. Единственное, надо учитывать, что в разных дисках подшипники разные, хоть и похожи но отличится немного по размеру. Если делать более одного складня надо искать харды одной фирмы/серии.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
FIXXXL	03.08.2010, 22:27 №29
Гость	рисунок хорош, но не подскажете, где работает этот узел? уж не в масляной ли ванне? потому ка при попадании песка или пыли складни шуршат и трещат без всяких подшипников в осевом узле ИМХО, лучше толстых притертых шайб, которые позволяют промывать узел без разбора, пока ничего не придумали так чтоб "дешево, надежно и практично"
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
PoHbka	03.08.2010, 22:46 №30
UFO	рисунок хорош, но не подскажете, где работает этот узел? уж не в масляной ли ванне? потому ка при попадании песка или пыли складни шуршат и трещат без всяких подшипников в осевом узле ИМХО, лучше толстых притертых шайб, которые позволяют промывать узел без разбора, пока ничего не придумали так чтоб "дешево, надежно и практично" Нет, не в маслянной. Подшипники закрытые, шайбы вращаются с клинком и внутренней частью подшипника. Промывать можно точно также и без разборки. Сам узел не ножевой, то принципиально точно такой же в металле показан ниже. Узел расчитан на точную работу, в ноже поверьте такой точности не нужно и это нагруженный узел. Ну а грязеустойчивые механизмы я научился делать очень давно. На раскладывание http://www.youtube.com/watch?v=namD2w6_OM0 На складывание http://www.youtube.com/watch?v=-ypYw9kmGkw Любой желающий может повторить такой тест на своем складном ноже.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
medoed	23.07.2010, 20:06 №0
Аша	Много слышал,что кто-то, где-то изготавливал ножи из стального троса. Сам пробовал  смешать стальные жилы с обычной проволкой,нагреть и проковать.Вроде проковалось.Дальше просто не было возможности и время(работа вахтами).Честно о себе,я начинающий делетант в кузнечном деле.По этому не судите строго.Пожалуйста ответьте кто что знает?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ножедел	23.07.2010, 20:49 №1
Гость	Я делал (и делаю) ножи из троса, использую "завареный" трос и на обкладки и целиком из него клинки оттягиваю. В чем конкретно вопрос, какая проблема?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
medoed	23.07.2010, 21:38 №2
Аша	если не секрет раскажите пожалуйста?или где можно об этом прочесть. Какой лучьше?(хожу часто по шихтарнику завода, там много разных тросов привозят,недавно видал какой-то примерно 40-50мм диаметром Жилы шли полосой.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	23.07.2010, 23:39 №3
Королёв	Перво-наперво честно ответить самому себе -зачем МНЕ это надо? Во-вторых  - а еще кому-нибудь кроме меня ЭТО надо? В третьих, потренироваться на чем-нибудь попроще.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ножедел	24.07.2010, 0:06 №4
Гость	Вот на счет "потренироваться на чем попроще", это да!    Тут навык нужен в кузнечной сварке! Трос просто так "с наскоку" не сварить. А вот для чего МНЕ ЭТО надо - сегодня я это себе  продемонстрировал! Вот уже два дня ни одного пакета нормально сварить немог    столько материала и нервов извел - жуть!   После очередного пакета, улетевшего в угол, взял да и отхватил кусок троса миллиметров 20 диаметром - тук-тук, шлеп-шлеп, бАбАх молотом! Шлифонул, протравил, смотрю - красота!!!   Клиночек в сторонку отложил (потом цианирование сделаю) и снова за дамаск. И, как говорится, "дело пошло!"    Даже забракованые ранее пакеты восстановил. Решил про себя, что такая работа хорошо "чувство металла" развивает. А предыдущие неудачи были от рассеяности (жара!) и "утраты романтики и трепета" перед дамаском как таковым.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	24.07.2010, 2:17 №5
Днепр	смотрю - красота!!!   Клиночек в сторонку отложил (потом цианирование сделаю) Правильная мысль вслух. Т.е. без цианирования (ну... на крайний случай - цементации) - "в угол". Возвращаемся к "зачем" + "кому"... - что общего у писателя и баскетболиста? - умение вовремя бросить в корзину!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
medoed	24.07.2010, 8:22 №6
Аша	Зачем мне надо???Даже не знаю как ответить??? А вам зачем??? Последнее время это слышится часто.Очень хочу,и уверен что сделаю.Я не гонюсь за болидами.яхочу пропустить это через свои руки,и поучаю от этого огромное удоволетворение.  А в кузнечном деле я делетант,но все в сравнении.Ковал и изготавливал ножи.Смело скажу что не плохие.Я их дарил но не продавал.Потом лопнул камень --открытый перелом ноги, следом руки ломало.потом посоветовали остановится,видно не в порок комуто нож пришол?Но теперь с появлением интернета.чувствую что снованачинает затягивать.Уже начал монтировать горн.А зачем??? Не знаю? но все рано делаю.Ну а если ни кто нежелает рассказать тои не нужно глухариные песни на току петь
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	24.07.2010, 21:34 №7
Днепр	потом посоветовали остановится Советами компетентных лиц пренебрегать вредно... Но и при 100% верности советов, ~раз в пятилетку надо перепроверять. Мы меняемся. Лично меня преследовали мелкие, без последствий (но всегда (!) кровоточивые) травмы кистей рук при работе с серебром... Правда, на эту тему советов не было...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
medoed	25.07.2010, 8:01 №8
Аша	Ну так в кратце кто раскажет? Как с троса зделать карту?Трос нужно мешать с другими марками?И что получается ,тоесть стоит делать кухоный нож,?Не языком аспиранта а языком мастера.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	25.07.2010, 13:04 №9
Королёв	Значит так, глухариная песня не от аспиранта. Путь один -железку в левую ручку, молоточек в правую - и тюк-тюк-тюк... Но для начала  надо учесть, что тросы делают из разного металла, так что можно напороться и на ст.3 и, в лучшем случае, на У8. Кухонный нож из любого троса "самого-на-себя" делать однозначно не стоит. В смеси с рессорами и напильниками можно, но получится не лучше, чем из "просто напильника". Смешивать трос с другими марками  не стоит - физического смысла нету, а узор будет простейший. Надо учесть, что характерный узор есть главное достоинство "тросового дамаска" - если иметь в виду тросы, выпускаемые промышленно. Волокнистый дамаск собственного изобретения, имитирующий трос, это случай особый и требует солидного опыта. Если все  пофигу и хочется непременно поварить трос, то его надо нагреть, вгорячую плотно подкрутить, посыпать бурой и не спеша, нагрева за два-три, проковать на сварочной в квадрат. Оный брусок нагреть до поросячьего визка и расплющить на молоте в пластину. Получится искомая карта. Для пущего кайфа сложить колоду из 3-4 карт и сварить обычным порядком. Как варианта исходный трос можно расплести на мелкие косички и заново сплести, вытащив внутреннюю промасленную веревку.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
medoed	25.07.2010, 16:23 №10
Аша	Приятно читать,прямо шербет для моей души.Чесно говоря огромное спасибо от всей души,понятно доходчиво и просто.Это практически все что меня интересовало.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин	25.07.2010, 23:56 №11
Сарапул	Значит так, глухариная песня не от аспиранта. Путь один -железку в левую ручку, молоточек в правую - и тюк-тюк-тюк... Но для начала  надо учесть, что тросы делают из разного металла, так что можно напороться и на ст.3 и, в лучшем случае, на У8. Кухонный нож из любого троса "самого-на-себя" делать однозначно не стоит. В смеси с рессорами и напильниками можно, но получится не лучше, чем из "просто напильника". Смешивать трос с другими марками  не стоит - физического смысла нету, а узор будет простейший. Надо учесть, что характерный узор есть главное достоинство "тросового дамаска" - если иметь в виду тросы, выпускаемые промышленно. Волокнистый дамаск собственного изобретения, имитирующий трос, это случай особый и требует солидного опыта. Если все  пофигу и хочется непременно поварить трос, то его надо нагреть, вгорячую плотно подкрутить, посыпать бурой и не спеша, нагрева за два-три, проковать на сварочной в квадрат. Оный брусок нагреть до поросячьего визка и расплющить на молоте в пластину. Получится искомая карта. Для пущего кайфа сложить колоду из 3-4 карт и сварить обычным порядком. Как варианта исходный трос можно расплести на мелкие косички и заново сплести, вытащив внутреннюю промасленную веревку. ещё интересно получается, если трос расплести, а потом заплести французской косичкой вокруг прутка арматуры, концы обварить сваркой, потом прогреть хорошенько и скрутить поплотнее, а далее всё как выше уже сказано.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
дмитрий	14.07.2010, 19:29 №0
мск	. http://rusknife.com/index.php?/topic/1005-bob-dozier/?s=1126e341a45943e33b2958d4c44a60b5
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Paul.	15.07.2010, 5:34 №1
Гость
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
василий прокопович	11.07.2010, 7:47 №0
саяногорск	Хочу показать сочетание металла и камня, а так же некоторые ножи, сделанные экспромтом. Пчак сделан на заказ. Клинок-по словам клиента-сотовский клапан. Гарда-бронза. Рукоять- нефрит. .Второй нож сделал экспромтом. В столе нашёл обломок клинка, металл не знаю, но надфиль скользит. Переделал его, Сделал гарду из бронзы и насадил на рог. Ну а остальные описывать не буду. Сами увидите и скажете своё мнение. Два последних ножа сделал вообще за один день. Маленький: клинок-мехпила. больстер-алюминий, рукоять-рог козы. Большой: просто переделка китайского турножа, рукоять-капроновый шнур. Ну вот пока и всё. Жду критики.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	11.07.2010, 16:40 №1
Днепр	нефрит Хорош нефрит!!! И респект за обработку. А вогнутые спуски на "пчаке" следует делать только если такова настойчивая и сознательная воля заказчика.    - Можно ли в соус "сациви" добавлять майонез?    - Можно. Только это уже будет не соус "сациви"! Хотелось бы увидеть крупный план больстера - вид сверху. (Гравировка? Литьё?) PS Удивительная эклектика... Что в ножах, что в качестве фото. Второй - рог с бронзой недостыкован... А идея - хороша. Ещё нож на фото от 08.06 интересен. Только не рассмотреть... (Ну что мешает лишний раз "клацнуть"? Не нужно ведь плёнку проявлять, чтобы увидеть, что мимо?) И козорогий интересне... Но только идеологически - ибо "люминь" =
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Зодчий	11.07.2010, 19:00 №2
Наро-Фоминск	Тот что с нефритом +1000. Мне понравилась идея, давно сам такое хочу, но по камню руки кривые.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
василий прокопович	11.07.2010, 19:19 №3
саяногорск	Про не стыковку больстера и рога: стыковка нормальная, просто я сознательно фаской отделил рукоять от больстера. Таков мой замысел был. О пчаке: на больстере декоративный элемент от сережки(латунь).
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	11.07.2010, 19:23 №4
Чернигов	камень  - слов нет,остальное - работать и работать,чего ж так  :делая прекрасные вещи с камня не уделять столько же умения и внимания железу и не камню? Игорь,а зачем тебе камень ломать? разве не хватает железа?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	11.07.2010, 19:27 №5
Чернигов	плохо видно накладочку на гюльбанде... а где фаска? зачем она??
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Зодчий	11.07.2010, 20:03 №6
Наро-Фоминск	камень  - слов нет,остальное - работать и работать,чего ж так  :делая прекрасные вещи с камня не уделять столько же умения и внимания железу и не камню? Игорь,а зачем тебе камень ломать? разве не хватает железа? Лёш, идейка одна есть по кинжалу, клин есть уже - материала на рукоять найти не могу, идеально просится янтарь ( даже в Калининграде цены убили меня на нужный кусок ) а во посмотрел на нефритовую рукоять и проскочила мысль что можно и так обыграть.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
василий прокопович	11.07.2010, 20:15 №7
саяногорск	камень  - слов нет,остальное - работать и работать,чего ж так  :делая прекрасные вещи с камня не уделять столько же умения и внимания железу и не камню? Игорь,а зачем тебе камень ломать? разве не хватает железа? Лёш, идейка одна есть по кинжалу, клин есть уже - материала на рукоять найти не могу, идеально просится янтарь ( даже в Калининграде цены убили меня на нужный кусок ) а во посмотрел на нефритовую рукоять и проскочила мысль что можно и так обыграть. Простите что вмешиваюсь, но янтарь очень  слабый камень на рукоять. Чуть твёрже канифоли.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	11.07.2010, 21:30 №8
Чернигов	за мной уже будешь ,Игорь,мы уже делаем что-то...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit	11.07.2010, 22:29 №9
S	Циник, искузьми! Сациви - не соус! Это ,типа, гуляш из курицы! А к нефритовой рукояти больше бы кардоподобный клинок подошёл. И получилась бы исторически достоверная реплика.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов	11.07.2010, 22:57 №10
Чернигов	это не гуляшь ,это блюдо  - индейка в ореховом соусе,так вроде
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
RIA	10.07.2010, 17:59 №0
Модератор Новосибирск	Выложил тут Картинки плохие так как вытащены из ворда, аригинал с приемлемыми картинками тут.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	10.07.2010, 19:25 №1
Гость	Алилуйя!!!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	12.07.2010, 11:38 №2
Петрозаводск	Панове, пришлите вордовский файл, выложу на ПМЖ на обычный сайт (на рапидшаре, помимо того что не даёт качать, ссылки дохнут через время). Попозже сюда на сайт положим.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	13.07.2010, 9:22 №3
Петрозаводск	Описание Дмитрия (аригинал, как говорится) доступно навсегда: http://mikle.onego.ru/books/TechProc.Perm.Bulat.doc от себя добавлю, что это скорее эссе на тему майн кампф, нежели описание процессов   Насколько я понял, печь работает на коксе, а главный фокус - в двойной переплавке слитка и длительном кипячении расплава
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
гость	13.07.2010, 14:40 №4
Гость	Я бы сказал даже не эссе а так набор фраз, ни к чему не обязывающий. Металл булькает...., температуры заоблачные...., суперсекрет блокировки тигля от огня.... - Первый класс, вторя четверть! Видно в тигле как кипит флюс, это стекло а за ним металла не увидать, так что...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дончанин	13.07.2010, 17:44 №5
Донецк	Никакого суперсекрета блокировки тигля от огня нет. Это моя идея и я ее использовал при своих плавках. Тигель защищается графитовой оболочкой. Теплопроводность у него большая, а стойкости, более чем.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	13.07.2010, 20:59 №6
Королёв	То-то там Дмитрий с грудой графитовых болванок сфотан. А если состав смеси поменять? Не графитовый кожух делать, а наружный слой тигля из смеси с "много" графита вымазать? а внутри напротив, с "мало", чтобы металл не разъедал? И до кучи - по узору, в металле не один только подшипник, даже роликовый. Там еще минимум полпроцента уголька есть...а то и больше. Впрочем, не мое дело.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	13.07.2010, 21:09 №7
мск	Сильно сказано. Эффектно преподнесено. Браво Дончанину. В качестве офф-топика. Господа наши новые участники ПР! В вас будущее конференции, есть повод задуматься. Возвращайтесь к этому сообщению, берите с него пример по форме и содержанию. И еще у нас есть Правила. А в них пункт 19. Пожалуйста, обустраивайтесь без церемоний, задавайте вопросы, спросите, кто здесь модератор, как написать личное сообщение, зачем здесь статьи, и так далее.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ножедел	14.07.2010, 0:22 №8
Гость	Графитовая оболочка...   Есть у меня графитовый тигель, но я, зная что это все-же углерод, почему-то думал, что он сгорит нафиг в горне/печке на угольном топливе. Оказывается что не сгорит... Как так?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	14.07.2010, 0:30 №9
Гость	А патамушта ноухайный графит
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	14.07.2010, 0:49 №10
Королёв	Кстати, ноухайный, ты сам-то про свое достижение лишь сообщил - мол, смотрите, завидуйте... А в чем? если уж "без как"?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	14.07.2010, 1:22 №11
Гость	Вы таки будете смеяться, но там опять все до невозможности ноухайное, очередной велосипед... Отработаю технологию сначала и слитков накоплю...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дончанин	14.07.2010, 10:17 №12
Донецк	Про ноухайный графит. Графитовые стержни используются от от плавильных электродов, те которые в электропечах. У нас их много т.к. стоит в центре города Дон. мет завод. Они тоже разные, есть почти полностью графитовые, есть с разным содержанием кремния. Графитовые-держатся дольше, с кремнием сильно выгорают, но на плавку хватает. Так что, увы, никаких ноу-хау, "все уже украдено до нас". Кстати, стержни очень хорошо точатся на токарном станке, все можно сделать под размер.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
зодчий	14.07.2010, 14:00 №13
Гость	Хотел промолчать, но вякну пару фраз. Дончанин пошел по проторенному пути, но более доступным для него способом, благо материал валяется под ногами. Смекалка, хорошая вещь, молодец. За графит я слышал и у В.Кузнецова и другие люди высказывались за такой способ, Саша Дмитриев поступал прохше и дешевле. Ведь тигель режет пламя при угольной загрузке печи как автоген с поддува и предугодать каким боком повернётся спекшийся уголёк не суждено, а тут графитовый панцырь распеределяет эту гадость равномерно, + сам помогает горению. Меня другое улыбнуло в описании техпроцеса, но помолчу. Дмитрий, если ты ссылаешься на Кузнецова,по крайней мере выражай его мысли ....   корректней что ли. А так с Майклом и Гостем согласен в чем то. Тут как то промелькнуло на форуме, как же древние варили булат не имея всего что имеем мы сейчас?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дончанин	14.07.2010, 15:09 №14
Донецк	Мои мысли по поводу древних: меньшая температура, большее время плавки (гооораздо большее, может быть до суток). А про защиту тигля от других, увы, не знал , но это и не важно. Критиковать тех процесс не стал бы. Статья сыровата т.к. у автора процесс только начался. И я думаю все по полочкам еще не разложено. Отладится все, будет стабильный результат, вот тогда и будет готовая статья. Даст Бог, все получится.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Osm	14.07.2010, 15:43 №15
Пермь	2зодчий Не могли бы Вы сказать как по другому тигель защитить? Вы писали "Саша Дмитриев поступал прохше и дешевле".
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
зодчий	14.07.2010, 17:32 №16
Гость	2зодчий Не могли бы Вы сказать как по другому тигель защитить? Вы писали "Саша Дмитриев поступал прохше и дешевле". А смысл? Или просто подумать а не тупо копировать? Это я не из-за вредности или мании величия спрашиваю. Ведь что сейчас обсуждается на этой ветке ,по сути печь и тигли придумананные Андреем Ramir + его сподвижники и по хорошему мы ему должны денюшку отслюнявить за предоставленные возможности воплотить наши желания в железку, а на деле мы тупо скопировали ( хотя Андрей я так думаю выложил всё это бескорыстно ) и пытаемся адаптировать уже готовое изделие под свои условия. Так малого того ещё и назваем это катим то  техпроцессом, когда всё это было выложенно и Фурсой ,и много чего у Васи Калифорнийского , тот же Кирпичёв, Анатолий Ковалёв и ещё много людей......  Чегой то я много букв нацарапал и всё не по делу. Так вот по защите тигля. Для затравки .... просто поддув не с низу а боковой + немного выдумки и мона обойтись без графитвого стакана.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	14.07.2010, 18:32 №17
Гость	2зодчий Это я не из-за вредности или мании величия спрашиваю. Из за них из за них
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
зодчий	15.07.2010, 12:33 №18
Гость	2зодчий Это я не из-за вредности или мании величия спрашиваю. Из за них из за них Тогда я буду молчать как рыба об лёд.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	15.07.2010, 21:32 №19
Пермь	Зодчий - Твои высказывания как у тебя полезны. Мы порой невидем много своих недостатко. Я только за!
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	16.07.2010, 9:41 №20
Гость	2зодчий Тогда я буду молчать как рыба об лёд.   Ты не сможешь вынести применимых к тебе бесчеловечных пыток....
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	16.07.2010, 19:34 №21
Королёв	"Железный Дровосек расставил ноги, врыв их в песчаную почву и крепко опёрся о топор. В таком положении он был непоколебим, как скала." Думаю, нам всем стоит взять пример с этого парня - когда, подобно нижегородскому дамаску, на нас хлынет поток всех и всяческих булатов от массы свежих производителей, надо будет крепко уперереться, чтобы не смыло. Пока за три тыра "булат" без узора, но ведь скоро может появиться и он ...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин	19.07.2010, 15:49 №22
Сарапул	"Железный Дровосек расставил ноги, врыв их в песчаную почву и крепко опёрся о топор. В таком положении он был непоколебим, как скала." Думаю, нам всем стоит взять пример с этого парня - когда, подобно нижегородскому дамаску, на нас хлынет поток всех и всяческих булатов от массы свежих производителей, надо будет крепко уперереться, чтобы не смыло. Пока за три тыра "булат" без узора, но ведь скоро может появиться и он ... В количестве потока - не появится. не переживайте. чтоб появилось много хорошего булата нужно упростить технологию очень сильно сделав её доступной даже лентяям, а с булатом это не прокатывает, его на поток не поставить. Если дамаск можно тупо прессовать из любой железной фольги в инертных газах, то булат нужно медленно и упорно рожать каждый раз. Современные люди в 99% случаев на это не способны уже, потомучто приучены всё делать нажатием одной кнопки. Всё что сложнее- обречено на медленное вымирание если ктото не придумает способ делать это нажатием одной кнопки . Такчто скорее булат изчезнет совсем, чем хлынет рекой.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	19.07.2010, 18:41 №23
Днепр	если ктото не придумает способ делать это нажатием одной кнопки Автоматизация чего-то такого, что уже кто-то стабильно делает вручную - вопрос в зоне экономической целесообразности. Дамасск прошел это "ушко" - имеем дамастил. Булат - пока не проходит. Кстати, "медленно и упорно" - одна из причин. (Та же, по которой стекло-/угле-пластиковый кузов - удел считанного количества автомобилей.) PS Мне не интересно, как скоро пойдёт в серию "буластил".     Мне интересно, доживём ли мы до новодельной "булатной буханочки", идентичной историческим?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ramir	19.07.2010, 22:21 №24
Гомель	Если кто-то придумает как делать булат одной кнопкой, и эта технология станет доступной для всех - булат, вероятно, умрет не родившись. Вернее, скорее умрет интерес к нему - как к древнему чуду.. А, булат... скажет, позевывая, некто, наткнувшись на книги Гуревича или ЛБА..., эка невидаль.... - вон, делают вагонами... Хорошо, что до этого пока не дошло
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	19.07.2010, 23:31 №25
Королёв	У булата есть еще кое-что, кроме легендарности - очень хорошие практическеи отзывы о хорошо сделанном клинке. Проще говоря, кроме малодостоверной истории, у него есть и реальный физический смысл. О чем, кстати, в книге ЛБА кое-что написано...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ramir	20.07.2010, 16:11 №26
Гомель	Конечно, но ведь без легенды все же наверное рулят порошки?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	20.07.2010, 17:13 №27
Петрозаводск	Про рессоры тоже есть "очень хорошие практическеи отзывы о хорошо сделанном клинке"
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	20.07.2010, 21:30 №28
Гость	Конечно, но ведь без легенды все же наверное рулят порошки? А в питании населения рулит Макдолальдс...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	20.07.2010, 22:49 №29
München	Конечно есть прекрасные булатные клинки, которые имеют очень высокую практическую ценность. Рессора остается практически незаменимой на ХО или тонких кухонниках для (очень) грубого обращения. Высоколегированные порошки по оценкам многих металлургов- экспертов по комплексу свойств вообще не подходят для ножевого клинка. Но если пользователям правится (и прекрасно), то их на рынке очень много. Зы : присоединяюсь к мнению о очень хороших рабочих качествах (некоторых) булатных клинков.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	20.07.2010, 23:34 №30
Днепр	У булата есть еще кое-что, кроме легендарности - очень хорошие практические отзывы о хорошо сделанном клинке. Проще говоря, кроме малодостоверной истории, у него есть и реальный физический смысл. О чем, кстати, в книге ЛБА кое-что написано... Набоянил вчера много строк... перечитал - потёр... Сегодня прочитал последние 4 поста... Решил реанимировать. Лично я считаю булат (насколько я понимаю то, что есть булат) лучшим из клинковых материалов на основе железа. С другой стороны, "хорошо сделанный клинок" также получит "очень хорошие практические отзывы". При этом я подразумеваю, что имеет место быть (а как иначе?) правильный выбор клинкового материала и правильная ТМО. Только вот сомневаюсь, что доживу до новодельной булатной "буханки". Несмотря та то, что согласен с постулатом, согласно которому: "булат - единственно возможный в то время способ получить перфектный клинковый материал."
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	21.07.2010, 1:30 №31
Королёв	согласен с постулатом, согласно которому: "булат - единственно возможный в то время способ получить перфектный клинковый материал." А я не согласен, хотя бы потому, что рассматриваю понятие "булат" расширенно. А не только так -"это то, что выплавленно в глинянной печке в глинянном горшке. Причем - это могу  делать только я." Кстати, на одном из реконструкторских форумов (куда меня почему-то тупо не пустили ) живо обсуждался вопрос о происхождении меча "Ульфберт" с углем в 1,1%...И ОДНОРОДНОЙ СТРУКТУРОЙ. А Ульфберты в 11-м веке уже кончились...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	21.07.2010, 16:57 №32
Днепр	А я не согласен, хотя бы потому, что рассматриваю понятие "булат" расширенно. Ох... Не знаю, насколько у нас разные расширения. Для меня термин "булат" означает не какой-то "чисто конкретный" (по составу, структуре, ...) материал, а любой не сварной структурно-неоднородный заэвтектоидный материал на основе Fe-C. Но если говорить о свойствах, то, с моей колокольни, очень важно "чей". Глядя в "тогда" - мы не можем сфокусироваться с точностью до человека (мастера)... Только с точностью до народа (индийский, ..., половецкий). Сейчас (глядя на труды современников) - [обычно] можем. Но вот нюанс в том, что сейчас никто не может дать масштабов производства, сравнимого с тогда. Потому расширить Мастера до Народа не можем... Нет ни "русского" ни "американского" булата. И не будет. живо обсуждался вопрос о происхождении меча "Ульфберт" с углем в 1,1%...И ОДНОРОДНОЙ СТРУКТУРОЙ. Ульфберты - тема безусловно интересная... И пара сотен, дошедших до наших времён (+ дистанции до 1000 км от месторождения!) - это серьёзно. Тоже ведь продукция не одного человека, а массовое производство... Только вот есть глобальная разница: булатные буханочки поступали в продажу именно как "металл для", а ульфберты - как конечное изделие: клинок меча (просто добавь рукоять). Напрашивается элементарный вывод: "клинки из" (ульфберты) делались из "металла для" (булата). Считаю, что ульфберты являют собой адаптацию, наследование римских традиций (технологий). Как металлообработки, так и импортирования клинкового металла из Индии. ... а для "убить рисунок" много ума не надо. PS Если кому интересно посмотреть на эффектное размахивание репликой ульфберта, включая рубку любимых японцами свёрнутых трубочкой матов... Вот: 640х385, 3:54 мин, 17 Mb
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин	22.07.2010, 0:36 №33
Сарапул	PS Если кому интересно посмотреть на эффектное размахивание репликой ульфберта, включая рубку любимых японцами свёрнутых трубочкой матов... Вот: 640х385, 3:54 мин, 17 Mb Хе.. время будет, тоже сниму видео как я своими керамбитами такое делаю (матов нет правда, но есть бутылки и деревья с руку толщиной). А то смешно смотреть всегда как хомячки восторгаются японскими сабельщиками, которые с лихим "хей" рубят циновки. И кое кто ведь в серъёз верит, что это только катаной можно сделать.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Mikle	22.07.2010, 16:41 №34
Петрозаводск	эффектное размахивание репликой ульфберта Порадовала рубка без размаха, в начале второй минуты. Теперь руби пустую "сиську", да чтобы основание на месте осталось   Дмитрий Пырин, Давай деревья, и рулетку к нам прислони, чтоб не оказалось дерево толщиной в руку... годовалого ребёнка
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин	22.07.2010, 21:40 №35
Сарапул	эффектное размахивание репликой ульфберта Порадовала рубка без размаха, в начале второй минуты. Теперь руби пустую "сиську", да чтобы основание на месте осталось   Дмитрий Пырин, Давай деревья, и рулетку к нам прислони, чтоб не оказалось дерево толщиной в руку... годовалого ребёнка   Ладно персонально для такого случая сделаю 20 сантиметровое лезвие
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин	22.07.2010, 21:50 №36
Сарапул	только раньше осени наверное не покажу, ибо кощунсво таким засушливым летом ещё и деревья валить.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	25.07.2010, 7:46 №37
Пермь	Как не говори, но когда технология отлажена то работа продвигается как по маслу.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	25.07.2010, 7:49 №38
Пермь	.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	25.07.2010, 7:55 №39
Пермь	. Немножко эксперементирую со слитками, чтоб легче расковывать. Вроде выходит.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	25.07.2010, 12:48 №40
Королёв	Наглядно. Но вот подумалось - дырчатая поверхность слитков это неизбежность или местная российская особеность, обусловеленная преемственностью однажды отработаной и описанной технологии изготовления тиглей? Не думаю, что у индусов или персов была такая же поверхность...
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	25.07.2010, 13:22 №41
Пермь	Леонид Борисович - Чтоб не углубляца в подробности отвечу, что эти углубление маленькие незначительные КОСЯЧКИ.     большого вреда нет от них, но и без них некуда.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	25.07.2010, 16:40 №42
Королёв	Да понятно, что это следы от разъеденного тигля и на струкутру особо  не влияют. Но думаю, что учитывать кислотность-оснОвность шлака и материала тигля все же надо.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	25.07.2010, 19:07 №43
Днепр	или местная российская особеность, обусловеленная преемственностью однажды отработаной Какая преемственность? Учитывая, что ранее был показан слиток без целлюлита...   (Кстати, похожий на один из исторических (индийского происхождения, но "не классических форм), хранящийся в каком-то из музеев Лондона...)
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин	25.07.2010, 23:42 №44
Сарапул	Как не говори, но когда технология отлажена то работа продвигается как по маслу. Смотрю на фотографии и ужасаюсь.. неужто и у вас тоже земля просохла так глубоко ? С виду сухая как порох. У нас на 130см. просох грунт, вчера замеряли у друга в хозяйстве.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	26.07.2010, 16:49 №45
Пермь	Дмитрий - Да в этом году лето жаркое! Представь каково при плюс 35 еще плавить булат. Это просто АД.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Дончанин	26.07.2010, 17:50 №46
Донецк	Дима, на сколько плавок хватает такой печи?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	26.07.2010, 18:29 №47
Пермь	Дончанин - Если чесно хрен его знает? Я первой печкой уже пользуюсь 3-и года, примерное количество розжига печи вместе с неудачами около 100 раз. И печь всё ещё функционирует. Но крыжку (кирпичи) хватает на 3-4 плавки.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Ramir	26.07.2010, 22:18 №48
Гомель	По оспинам на слитке. Тигель здесь имхо не главная причина. У меня были и такие, и гладкие. Имею мнение, что оспины - результат пробивания воздухом снаружи - внутрь тигля, при недостаточной температуре варки. И тигель при этом - неглазурированный, а значит пористый. Как только я поднимал температуру - тигли снаружи глазурировались -оплавлялись, доступ воздуха внутрь - перекрывался (ну может большая его часть) а слитки становились гладкими. Однако не буду это утверждать наверняка, просто наблюдение.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	26.07.2010, 22:26 №49
Королёв	А вот это интересно! В голову как-то не приходило, что каверны могут иметь внешнюю причину. Не факт, но интересно. У индусов-то красная глина, вот и слитки гладкие. Нет?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	27.07.2010, 0:37 №50
Гость	Следует ли из Этого, что такой точечный пробив насыщает слиток газами и прочими прелестями? Что слитки без поверхностных каверн более плотные и чистые?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	27.07.2010, 1:01 №51
Москва	Ну, логически рассуждая, если есть каверны по поверхности, то почему бы им не распространиться и на некоторую глубину?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Илья	27.07.2010, 1:47 №52
Гость	Ну тут вопрос скорее не про макроуровень, а про насыщение металла примесями. Не просто каверны, а диффузное насыщение всего слитка.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	27.07.2010, 15:08 №53
Днепр	что такой точечный пробив Можно перечитать Аносова... причины необходимости герметизации тиглей... (Он ведь практик, да?) С другой стороны... при выяснении причин возникновения такой корки можно было бы (в порядке бреда) предположить что в шихту попала кипящая сталь. Но ведь -кп и качественная сталь - вещи несовместимые? Ну, не должно быть никаких газов в тигле... Никаких пористых корок... Только спокойное плавание во флюсе. IMO. Лично я не верю, что из такой корки можно выколупать что-то интересное.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
voleg_05	27.07.2010, 18:45 №54
Пермь	Лично я не верю, что из такой корки можно выколупать что-то интересное.[/quote] Cynic - А я должен что то доказать?   Приезжай в гости и сам во очию увидиш.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
дмитрий	02.08.2010, 21:26 №55
мск	Несколько в сторону, но, кажется, у нас не упоминалось. Официальная страница Ивана Кирпичева расположена на сайте: http://www.bladesmagic.spb.ru/ В колонке слева. Плюс  http://dendrite-steel.narod.ru/stat-kirpi-1.htm
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	02.08.2010, 22:01 №56
Днепр	должен что то доказать?   Ни в коем случае.   А приехать...   я бы с удовольствием, но грехи не пускают.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев	02.08.2010, 22:30 №57
Королёв	что такой точечный пробив Лично я не верю, что из такой корки можно выколупать что-то интересное. Кирпичевские слитки поначалу такие же были. Или это были отливки Анатолия? В общем, не интересуюсь узнать. Но - при показах здесь была даже попытка запустить термин "лАхматое железо", то того слитки имели рваную поверхность. Тогда я это списал на самопальность тиглей. У Басова стенки были ровные, у Лунева - ровные, у меня -ровные, исторические вроде как ровные. Следовательно? А вот не знаю, что из этого следует.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
Поcетитель	09.07.2010, 15:05 №0
München	Для разнообразия приобрел себе крис. Клинок не самый старый, что не есть плохо. По информации от одного разбирающегося человека это Bugi- крис с типичной Jawa Demam формой рукояти. Рукоять изображает больного с температурой, который склонился вперед (что это символизирует- без понятия). Рукоять и ножны делают не кузнецы, а др. специалисты в этой области. Можно свой клинок переодевать или прикупить ему гардероб из ножен и рукоятей. Рисунок на клинке общего характера с пожеланием успехов в делах (тут могу ошибаться). Ножик является оружием. Им как колют, так и рубят. Держат нож в руке за клинок (рукоять большой роли при удержании не имеет).Она легко сменяется на другую. Как сменная рукоять из кости так и ножны пропитаны чем то с весьма устойчивым своеобразным запахом.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	09.07.2010, 16:52 №1
Москва	клинок что, из трехслойки?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	09.07.2010, 20:22 №2
München	Да
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
kU	09.07.2010, 20:23 №3
Москва	разве так крисы делали?
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	09.07.2010, 20:31 №4
München	Да. Иногда на моностальной (или из рафинированной стали) клинок наносили только в нескольких местах рисунок (кружочки один в другом- пожелание богацтва и т.д.). В метеоритных вариантах узор образовывался титаном. В данном случае- никель. Там, где наружные слои выходят на кромку, они легко сминаются. Средним слоем… хлеб отрезал, дерево постругал- никаких следов. Тестировать качество стали тут мне мало интересно.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Поcетитель	10.07.2010, 15:15 №5
München	Клин тем не менее немного опробовал: там, где средний слой выходит наружу, клинок рубит и дерево без малейширх последствий для себя. Там, где на кромку выходит дамаск... после первой переточки его там не будет и все будет нормально. Хотя и дамаск на дереве не заминается, но тупится немного быстрее. Вот, как пример, замена рукояти, которая имеет больше счимволическое значение: Потом покажу моностальные клинки с рисунком.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]

Автор	Сообщение
дмитрий	04.07.2010, 13:28 №0
мск	Периодически возникает вопрос где найти. Вот интересная ссылка у соседей. http://rusknife.com/index.php?/topic/88-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B0/page__pid__711__st__0&#entry711
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	05.07.2010, 12:15 №1
Днепр	Вот интересная ссылка - А почему у вас Винда синенькая? - Мёртвенькая - вот и синенькая... Это я к тому, что ссылка интересная... но дохлая.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Гость	05.07.2010, 13:26 №2
Гость	С чего бы это?   Прошел по ссылке, качнул, хотя книга есть. Так что живая ссыль, розовенькая и здоровенькая.
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Cynic	05.07.2010, 17:03 №3
Днепр	живая ссыль, розовенькая и здоровенькая.   Извиняюсь, меня смутило вот это:
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]
Глеб	05.07.2010, 21:17 №4
МОСКВА	Это кнопка жалобы на битую ссылку.... ИМХО
[!!!]	[Цитировать] [Ответить]