На главную страницу сайта К виду «форум»

[Новая тема]  
Страница

байнит

Автор Сообщение
Посетитель
17.03.2010, 23:28 №0
Гость
Интересно есть- ли мнения о свойствах клинков, закаленных с образованием смеси байнита и мартенсита?
Речь о режущих свойствах.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Alan
18.03.2010, 11:06 №1
Гость
E-mail
Я так думаю, что большого опыта ни у кого нет, ввиду геморройности изотермической закалки. Думаю, что будет примерно одинаково при том же уровне твердости: ЗА будет играть игольчатая структура, ПРОТИВ - повышенное содержание остаточного аустенита.

А вообще тема супербейнитных сталей сейчас достаточно популярна, останавливает сложность технологического оформления.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
18.03.2010, 12:10 №2

Киев
А разница между верхним и нижним бейнитом в чем?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
19.03.2010, 4:34 №3
Гость
Нижний байнит более мелкий. Поэтому он для клинка интереснее. "Выпадение карбидов" несколько выше, чем при закалке на мартенсит.
Формально Very we!  износоустойчивость выше. Твердость почти как при закалке на мартенсит, но немного ниже (а иногда и много).
Такой клинок можно гнуть на практически любой угол. Он при этом не сломается, но останется согнутым.
Клинок с байнитной структурой гнется при меньшем усилии, чем с мартенситной.
Чистый байнит для ножа малоинтересен, а вот смесь байнита с мартенситом наверное..., а может и нет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
19.03.2010, 15:34 №4

Киев
Интересно...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
22.03.2010, 16:35 №5

Королёв
Насколько я понимаю, бейнит интересен для длинномеров или схожих с ними вещей  типа тесаков. Твердость 50-55 единиц  с сильно повышенной вязкостью. - самое то. Свои ножи из дамаска закаливал изотермически, в соляной ванне, но.. но остался недоволен. И, что главнее Well, заказчики тоже были недовольны. Пониженная твердость заметно и негативно сказывается на износостойкости, так что в реале бейнит для нас малоинтересен. Думаю, так.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
22.03.2010, 20:03 №6

Киев
Понял.

Спасибо большое, Леонид Борисович!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
23.03.2010, 17:28 №7

Днепр
бейнит интересен для длинномеров или схожих с ними вещей  типа тесаков. Твердость 50-55
Ну, да. С бейнитом (и троститом, заодно) всё ясно.

Но, (насколько я понял) вопрос был немного о другом - о (как минимум) двухфазных системах.
Вроде бы попадались сведения о структурах типа: троститная матрица + мартенситный "наполнитель" + измельченные первичные карбиды... I think

Впрочем, и в этом случае на радующую резучесть + изностостойкость рассчитывать не приходиться. Только на бонусы к вязкости. IMHO.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
23.03.2010, 23:05 №8
Гость
Байнит на том же подшипнике калили на 60 и выше. При этом такие подшипники были более износоустойчивые, но для клинка это еще не оптимум.

Клинки (очень тонкие из смеси байнита с цементитом 50 на 50 процентов)- о них речь.
Как примет- вот нож. Сталь вроде ХВГ, стекло царапает, напильником обрабатывается едва-едва.

.
http://www.bilder-speicher.de/10032320166312.gratis-foto-hosting-page.html
.
http://www.bilder-speicher.de/10032320279674.gratis-foto-hosting-page.html
.
http://www.bilder-speicher.de/10032320234497.gratis-foto-hosting-page.html



Наверное скоро будет возможность опробовать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
24.03.2010, 0:10 №9

Москва
Странно, на "типичный немецкий нож" не похоже  Well
Неужели стали что-то интересное делать?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
24.03.2010, 9:05 №10
Гость
Клинки (очень тонкие из смеси байнита с цементитом 50 на 50 процентов)- о них речь.

С байнитом и мартенситом разумеется Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
24.03.2010, 20:32 №11

Королёв
Пополамная смесь с мартенситом? Хм-м. Задумался над режимами ТО. Это надо как-то точно подгадать, и раз несколькопопообовать. Во всяком случае, для дамаска и булата с их все же слегка плавающими химсоставами труднореализуемо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Alan
24.03.2010, 22:26 №12
Гость
E-mail
Есть варианты обработки на "самый нижний бейнит" с минимальными температурами изотермической выдержки. Проблема в том, что это требует очень длительных выдержек (десятки-сотни-.... часов). Поэтому практически всегда получается смесь бейнит-мартенсит-остаточный аустенит. Достижимая твердость для ШХ15 - до 62. Ударная вязкость и пластичность - примерно 2.5-3 раза выше чем при закалке на мартенсит с той же твердостью. Сопротивление пластической деформации - ниже.
Для сокращения потребной выдержки были разработаны "супербейнитные" стали, в которых превращение ускоряется благодаря легированию кобальтом и алюминием.
Уже говорил о том, что тема модная (там через слово "нанотехнологии" приплетают), тем не менее, железки уже производятся серийно, идут например на тонкую броню.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
24.03.2010, 22:56 №13
Гость
Надо глянуть Верховена.
Кажется есть разные способы выхода на байнит. С выдержками в 4 и менее часов.



Ударная вязкость и пластичность - примерно 2.5-3 раза выше чем при закалке на мартенсит с той же твердостью. Сопротивление пластической деформации - ниже.

Скорее всего и в данном случае так будет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
24.03.2010, 23:26 №14
Гость
Mit

Нож австрийский.

В общем…
О немцах- думаю у них происходит смена поколений.
В молодой генерации есть очень сильные ребята. Многие уже превосходят предшественников старшей генерации.
Разумеется IMHO
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
25.03.2010, 1:04 №15

Москва
Интересно.
А я вот тут начал процесс приобщения к Хердеру, на предмет ознакомления с немецкой ножевой культурой. Типа созрел до заказа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
25.03.2010, 1:12 №16
Гость
Mit

И что это за нож?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
25.03.2010, 22:18 №17

Москва
Дык кухонник хердеровский из углеродки.
Заказал только еще с помощью Лёши Кукина.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
25.03.2010, 23:38 №18
Гость
Mit

Здорово. Там есть высшего уровня ножи и просто "рабочие звери".

Но как получите- рукоять в масло на дней пять-неделю. А потом все остальное.

Кухонник хердеровский- фирма практически только кухонники и делает Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
26.03.2010, 0:23 №19

Москва
Не "хердеровский кухонник", а "кухонник хердеровский", так что всё верно   To you
На самом деле, у меня тут полный пробел, так что чем ещё они занимаются, какие есть альтернативы это всё для меня тёмный лес. По Вашей наводке только узнал об их существовании, теперь можно будет своё мнение составить и другим показать, ибо у нас они не представлены.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
30.03.2010, 14:00 №20
Гость
Пришел "Кухонный чертенок".
Нож удивительно хорошо сидит в руке, идет по ногтю волной, не крошится при нарезке сухарей. Well
Интересно как покажет себя на практике...
Первое впечатление Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


картинки ,в ответ на маковские :)


в ответ маку за картиночки
Автор Сообщение
Алексей Чернигов
17.03.2010, 18:51 №0

Чернигов
выложу и я картинок,что-то выидели вы,что-то нет...



[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
17.03.2010, 18:57 №1
Гость
У меня в глазах двоится что ли? Хороший стильный ножик, молодец. Я даже знаю, чем навеяно ... Дырку под темляк прохерачил странно, тебе не кажется?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 19:09 №2

Чернигов
что значит двоится и что значит - херачить? ударение на какой буковке?
бл.. инте заи*ал, не могу, уже час пытаюсь вешать фоты! хочу в Питер!!!!!!!!!!!,







так, спокойно. Всё поправлено, все фотки на месте, дубль темы удалён. RIA



[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 20:19 №3

Чернигов
стоп! я же ещё две тока повесил фото!!!





[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 20:48 №4

Чернигов




[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 21:16 №5

Чернигов




[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 21:31 №6

Чернигов


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 21:35 №7

Чернигов




[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
17.03.2010, 22:44 №8

СПБ
Ой, вы на него поглядите - жовто-блакытный кинжал. Аккуратно сваял.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
17.03.2010, 23:38 №9
Гость
круто
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
18.03.2010, 19:26 №10

Норильск
Молодец.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
FIXXXL
18.03.2010, 20:49 №11
Гость
"...разошелся, так и сыплет!"

молодец, Лех
ну про прямой обух я те давно говорил So-so
и у а-ля Скагеля клин поширше б, али кончилась на черниговщине Х12МФ?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
18.03.2010, 21:48 №12

Чернигов
О,какие люди! давно тебя не было тут..,зазнался..
что говоришь,обух,а зачем? то ножом с эбеном и сребришком будет работать , налегая на обух? а?
нож с рукоятью  роговой как раз имеет обух скруглённый, из-за чего в реале форма чуть меняется клина, как мне показалось это приятнее взору...
а Скагелей мы не знаем..Эдика Хачатурова знаешь?! я хотел именно такой нож,с такой рукоятью и жульманским клинком,по этому мотиву ещё два делал товарищам,тока без рога рукоять,фоты найти надоть...Именно с таким клином и такой рукоятью, зачем нам широкие клины?!
откуда я знаю, есть ли ещё запасы на черниговщине этих буковок? почём мне занть за всю страну ?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
18.03.2010, 22:56 №13

СПБ
Молодец, даже критиковать лень, взял количеством.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
19.03.2010, 10:22 №14

Чернигов
так лень тебе или количеством взял..? ххад Ты, а ещё чаем угощал...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
19.03.2010, 10:47 №15

Наро-Фоминск
Со знаком Рюрика мило получилось  Cheerfully . Алексей, а шо за металл?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
19.03.2010, 11:14 №16

Чернигов
в смысле клинки чьи?Где клеймо ЛБ и меандра узор - Архангельского; кортик и масти - Самурая ; ламинат у нас в Харькове делают в НИИ, дамаск на фултангах -Федоряки,жульманский - х12м от Жукова
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
FIXXXL
20.03.2010, 1:01 №17
Гость
Какая работа этими прямыми обухами?

Леш, я про абрис - он же как аршин прооглотил
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
20.03.2010, 1:22 №18

Чернигов
ты про ЛБ клин? Дим..ну мля..я же художник, ну вот так я захотел сделать его..вот именно таким и не другим  он показался мне в то момент в кайф,как впрочем и сейчас...
я тебе одно скажу - порой не понятно,чем руководствуется художник и только потом со временем или услышав?что он говорит и как видит это, можно согласится,что он увидел именно то,что хотел видеть и что должен был увидить...

смайл сам подставь, какой хочешь..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
FIXXXL
20.03.2010, 2:02 №19
Гость
javascript:m_fsm("Cop")
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
BUR
21.03.2010, 4:03 №20

Кашира
Лёх, а мак прав.. у тя на всех ножах с темлячиной дыркой(где она есть)хоть маленькая ,но промблема( на первом самая большая) и с медной клёпочкой в макумке, а вот фулюганский оч понравился
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 10:20 №21

Чернигов
а чего там  проблемы?
ну а то,что не плотно пригнана заклёпочка, дык ясно же , промазали
, тут то к гадалке не ходить  I hesitate Хотя она не вылетала и до того, как пролил цианкрилатом всё ещё раз ,не кошерно - не спорю.Нож в рабочих руках, посмотрим, что скажет хозяин со временем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 16:46 №22

Чернигов
мак, вот, про что говорил..,у кого какие есть слова ?

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
21.03.2010, 18:52 №23

Baza
Вещь.... Торец бы глянуть, со стороны "брюшка"...
Возможно родственник, но с разным монтажем...

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 20:39 №24

Чернигов




и..? So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
21.03.2010, 21:26 №25

Baza
О... Обознался.... Жаль....
Предмет не новый, но... Таджик и ни как иначе. На уйгурах, иранцах, афганцах (короткоклинковых!),стальная пластина хвостовика всегда открыта. Гюльбанд тоже из двух наклёпанйх половинок, на афганах в виде кольца с "разрывом", где опять-таки торчит хвостовик. У узбеков мелкие головки рукояти и "обливной" гюльбанд. Ну а у таджей вся рукоять обливная, хвостовик максимум на половине сидит. Но, опять-таки, для "дешовских" ножей. Если на рукояти серебро, то может быть и обливной фултанг. Составные "кёз", (не дырка, а много кружков), переходы между клинком и рукоятью в виде окружности, а не прямоугольные (как у узбеков), опять таки ближе к уйгурам и афганцам.
Вывод - сие есть детище Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана. Граничит на севере с Киргизией, на востоке - с Китаем, на юге и западе — с Афганистаном,большую часть территории занимает высокогорье Памира. Ноги растут от Пянджа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 21:48 №26

Чернигов
хм.. интересно..я правда думал с войны, с Афгана....
рукоять похоже рог, металл - алюминий типа , камушки  не понятно что,клин зонной закалки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
21.03.2010, 22:16 №27
Гость
Похоже, хороший аутентичный ножик.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Nim Shehit
21.03.2010, 22:16 №28

Baza
А по Пянджу граница с Афганом и проходит. Так что, смотря с какого берега...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 22:23 №29

Чернигов
ну да,географию помню..жаль спросить не удастся, но буду считать это трофеем......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
22.03.2010, 13:45 №30

Петрозаводск
у кого какие есть слова
Заипца! Вот это настоящий фулюганский ножик.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


картинки для Черниговского, раз доехал

Автор Сообщение
mak
16.03.2010, 22:29 №0

СПБ
НР и армейский нож это одно и то же. Вот нож финского типа, к нему клины, а также иноверец.  
А вот малыш-Гольбейн.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
16.03.2010, 22:44 №1

Чернигов
Доехал, доехал...
буду знать,что это один нож ,а вот по клинам этим засада, думал ,что-нить сделать с гардой, типа НР..,ну так мне виделось, хотя попробую сделать похожее,рукоять  могу другую, не против?можешь подсказать, однако...
ну иноверческий я видал, в книгах, с рукоятью я думаю тоже можно поиграть , если и не по форме сильно, то уж по материалу и форме монтажа, как думаешь?ТО  есть видется мне не реестровый нож казака на гос.службе, а вольного казАка,подобравшего себе нож на свой вкус и заказав оный под себя...
Кстати по финну, есть у меня старый нож, где то были у тебя такие , совдеповский,овальная рукоять  и форма такая, ну кухоник типа, форма схожая очень.Картинку  скана  прайса ты вроде клал в теме про финку
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
16.03.2010, 23:52 №2

СПБ
Вот тебе финского типа с гардой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
16.03.2010, 23:58 №3

Чернигов
ну это уже веселее, но рукоять както мне не климатит..ямка эта в ней...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
17.03.2010, 0:04 №4

СПБ
Ямка это у тебя в отхожем месте, а это классическая русская рукоять. Держи такие, клин везде один и тот же разной степени убитости, а рукояти на твой жиганский вкус.  
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
17.03.2010, 0:20 №5

Чернигов
ну, чего сразу жиганский..ростовский - да!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
FIXXXL
18.03.2010, 21:03 №6
Гость
Леха, делай с Холмберга (попроси фотку), у него линии - самая что ни на есть гармония
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
18.03.2010, 21:59 №7

Чернигов
а чего просить? сам не жадный  - выложит поди...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
18.03.2010, 22:53 №8

СПБ
А книгу полистать не сложилось? Помнишь анекдот про хохла на стогу с бабой? Ну типа стог горит, как поведут себя немец, русский и хохол? Немец сразу соскочит, русский начнет сверху кричать: ратуйте, православные!, а хохол глаз приоткроет и скажет бабе - гукны за мэнэ.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
19.03.2010, 10:42 №9

Чернигов
полистать? я думал это аудиокнига...
Дим,формы - ништяк,да и видел уже их,есть у меня, попробую что-то сделать, а там посмотрим...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Ятаганный нож

Автор Сообщение
Зодчий
12.03.2010, 19:04 №0

Наро-Фоминск
Прветствую уважаемое собрание! Никогда не выставлял свои поделки на форуме хотя присутствую здесь давно. Знаю, что народ за словом в карман не полезет, посему готов "получить по шапке".
Нож ятаганный. Делал всё сам от варки стали до одёжки клинка. Единственное что ковали у друга в кузне и плющили железяку оба, потому и два клейма стоит. Рукоять лось... подвёл зараза, при шлифовке вылезли поры, теперь придётся или скримшоу лепить или что иное придумывать дабы убрать такой дефект. Каллиграфия на клинке - травление.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
12.03.2010, 19:29 №1

Днепр
всё сам
Perfectly

I think Разве что, намного большие заходы больстера и на клинок и на рукоять были бы уместнее? IMHO
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
12.03.2010, 19:36 №2

мск
Perfectly

Придет Мак и будет ругаться, почиму не в белом металле и мамонте...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
12.03.2010, 19:51 №3

Наро-Фоминск
Perfectly

Придет Мак и будет ругаться, почиму не в белом металле и мамонте...

Не до жиру, цены на мамонтятину кусаются а про белый металл вообще помолчу.Мне в ювелирном даже припой не продали, пришлось самому варить, за....ся полтинники советские переводить хорошо ребята выручили и дали парочку полосок припоя. Дейстительно надо было монеты лучше на больстер пустить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
12.03.2010, 20:31 №4

СПБ
"В Наро-Фоминске сижу на нарах я, в Наро-Фоминске ...".
Почему не в белом металле и не в мамонте? Незачот. Задумка - супер! Клинок - пять с плюсом. Чьих булатик будет? Большое количество штампов, вылезающих до середины клинка, наводит на мысли о просроченной колбасе, на которую в подсобке грузчики переклеивают этикетки. Возможны имущественные споры? Иероглиф верный выбрали, а то вдруг там такое, что возможен конфликт с Саудовской Аравией? Рукоять из лосика - нож в топку. Рукоять сбить, поймать мамонта, вырвать зуб, сделать новую рукоять. На улице найти черепа с фиксой, оглушить, фиксу вышатать, сделать оправу в правильном желтом металле.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
12.03.2010, 20:51 №5

Наро-Фоминск
"В Наро-Фоминске сижу на нарах я, в Наро-Фоминске ...".
Почему не в белом металле и не в мамонте? Незачот. Задумка - супер! Клинок - пять с плюсом. Чьих булатик будет? Большое количество штампов, вылезающих до середины клинка, наводит на мысли о просроченной колбасе, на которую в подсобке грузчики переклеивают этикетки. Возможны имущественные споры? Иероглиф верный выбрали, а то вдруг там такое, что возможен конфликт с Саудовской Аравией? Рукоять из лосика - нож в топку. Рукоять сбить, поймать мамонта, вырвать зуб, сделать новую рукоять. На улице найти черепа с фиксой, оглушить, фиксу вышатать, сделать оправу в правильном желтом металле.

Шо самое забавное  Владимир Семеныч в наших краях и не был , хотя до столицы минут сорок на вечерней лошади. Тигельная сталь моя, собственноручно вареная. Со штампами не перебор т.к. кто руку приложил нихай будет зафиксирован что бы не посягали на собственность. На Клинке 2010 будем стоять в одной кассе, не передерёмся. С бойцами гайзы-газазат проблем не должно быть потому что это Бисмиля из Корана на клинке. С лохматым слоном согласен, буду строить ловушки и шукать шоб был с фиксой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
grga
12.03.2010, 21:03 №6
Гость
Клинок-то хорош и все такое ,только причем тут ятаган ?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
12.03.2010, 21:11 №7

Наро-Фоминск
Клинок-то хорош и все такое ,только причем тут ятаган ?
Если это был  ятаган -я так бы и написал, это нож.   Вот то же нож.

Сам ятаган не покажу пока мамонта не завалю.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
12.03.2010, 22:29 №8

СПБ
Нормальный ятаганный нож, они всякие бывали, им обратный загиб ни к чему, не та техника. Раз тигельная сталь своя, то точно зачет, без вопросов!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
12.03.2010, 23:06 №9

Петрозаводск
Хорош! Хотя ятаганного там только рукоять  To you
А удобна ли рукоятка такая?
ps А что за булат? Какого состава, как в сравнении с обычными сталями? Оправдывает ли затраты на варку? Well
pps а как насчёт твёрдого латунно-серебряного припоя, он вроде доступен, и цвет подходящий.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
13.03.2010, 0:25 №10

Москва
В моём понимании ятаганность в первую очередь подразумевает характерный изгиб клинка. Как мне кажется, тут скорее ближе к карду, чем к ятагану.
Ну и опять же на мой вкус, не претендуя на объективность, голубые кругляшки в таком виде не нужны. У меня ощущение недоделанности остается от них. Типа начали украшать рукоять, но не закончили. В "Вот то же нож" они куда гармоничнее смотрятся.
Дальше интересно было бы узнать про свойства материала, насколько для него оправдан именно такой строй клинка.
Больстер красивый получился. Причем мне белый метал нравится больше, чем жёлтый. Сам клин, судя по картинке, тоже вроде аккуратно сведен. Правда не ясно, прямой клин или линза?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Владимир К.
13.03.2010, 7:17 №11

Москва
Зодчий, пока ловится фиксатый мамонт, напишите мне на мыло dodonman на mail.ru . Интересуют клейма - Ваше и сотоварищей - для справочника: http://knifefoto.narod.ru/brand.htm
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
13.03.2010, 8:14 №12
Гость
Мне не очень нравится форма клинка. Кухонная какая-то. От ятагана ожидается "хищность".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
13.03.2010, 9:02 №13

Наро-Фоминск
Со строем клинка тут вопрос спорный. Все что находил в инете разнятся так же. Эта форма почему мне стала ближе. Клин сведен линзой. Почему так?  В начале этой зимы сделал одному охотнику похожее , на зимней охоте он себя оправдал по словам хозяина, нож насиловался по полной от рубки сучьев до открывания консервов. По химсоставу железяки. Делали анализ в Екатеренбурге трех образцов. Вот что получил по электонке :
1. Образец N1 маркировка "шамшир", состав от...до
C - 2,64...2,97%;
Si - 0,318...0,323%;
Mn - 0,210...0,212%;
P -
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
13.03.2010, 9:20 №14

Наро-Фоминск
Что то ни как не получается вставить, какая то хрень, и редактировать не выходит и удалять.
Так то в общих чертах: углерод от 1,2 до 2,9 в разных образцах, серы 0,0017 -0,0099 %, фосфор 0,001 %,кремний 0,017-0,3 %, никель 1,5 %, много хрома 1,5 %  и лигатуры редкоземельных в очень малых процентах.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
13.03.2010, 11:31 №15

Королёв
Видать, подшипники советские попались...железо по сере очень чистое.
Что до формы и названия, так самый ятаганный нож и есть. Рукоять у него ятаганная, а форма клинка может быть любая почти, лишь бы не шило пеш-кабза. А лишь по форме клинка можно было бы и греческую махайру ятаганом обозвать.... Нет, ребята, ятаганный нож может иметь клин с обратныи изгибом, а может и не иметь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
13.03.2010, 13:59 №16

Днепр
Что то ни как не получается вставить, какая то хрень
Это движек форума так на символы "больше", "меньше" и т.п. реагирует. I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
13.03.2010, 17:18 №17
Гость
Красивые ножи, правильный шлиф.
Само острие на боевых ножах затачивали несколько иначе. Но сейчас это не имеет никакого значения, поэтому и не стоит обсуждения.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
13.03.2010, 21:23 №18

Киев
Очень симпатично.

Пор на роге бояться не стоит.
Пусть это не так красиво, как на слоне, зато будет лучше сидеть в руке и впитывать пот.

Как вариант, можно задуть красящим пигментом и закрыть тикойлом или лаком, а потом снять верхний слой лака.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem
14.03.2010, 3:53 №19

Москва
Игорь, а этот ятаганный не из того "шамшира-самшира" получился? Или новую бобышку расковали?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
14.03.2010, 9:51 №20

Наро-Фоминск
Владимир Иванович -это оно и есть! Из тех длинномеров только ятаган выжил, а вот шамширчик укоротить пришлось и сделать этот нож. С большим % содержанием угля завязывать надо или искать другую технику закалки. С Иванычем когда закалку ятагану делали , клин можно было надфилем шоркать, начал делать шлифовку его повело. Выправлял дома уже без термички, клин ещё вязкий был, месяц он провалялся без дела  пока я этот ятаганный нож собирал, сейчас ятаган режет с хрустом бутылку , пластичный, но гнуть в дугу я уже боюсь. Финишную шлифовку сделал и не подхожу к нему, в раздумье, толи отпускать его толи оставить как есть. Короче, как говорит ЛБА : ковать, ковать надо и работать над ошибками.
Заготовка на шашку у Иваныча так в кузне и лежит ещё, не знаю когда ковать её будем, скоро белое дерьмо растает и я на дачу переберусь, там уже буду снова варить болванки и ковать в ручную.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.03.2010, 18:20 №21

Петрозаводск
"Нормальный ятаганный нож, они всякие бывали"
Тогда откуда стало известно, что это бывали именно ятаганные ножи?  I think
"Эта форма почему мне стала ближе"
Форма приятная, но лучше бы говорить "нож с ятаганной рукоятью".
Иначе просто теряется смысл классификации - будет как на картинках Мака, где в теме про "финку" ножи от НР до боуи...  I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
grga
14.03.2010, 18:27 №22
Гость
Ятаганная рукоять тоже штука скользкая Well, видел фотки стилета с ушастой рукоятью,ни разу не ятаган при этом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 23:09 №23

Киев
Давайте не будем придираться к формулировкам.

Художник видит так.

Наверное так и должно быть.

Можно говорить о степени исполнения... Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
14.03.2010, 23:49 №24

СПБ
Тогда откуда стало известно, что это бывали именно ятаганные ножи?  I think
I do not know
Верно подмечено - термин "ятаганный нож" придумали оружиеведы для удобства классификации. Те, кто эти ножи делал и ими пользовался, такого термина не знали, для них это был просто бичак, пичак и т.д. Но что мешает нам этот термин использовать для обозначения ножей с рукоятью ятаганного типа?
В теме про финку возникла дискуссия - а что же такое финка, и варианты были от боуи до НР, так что без всякого желания с моей стороны она оказалась замусорена. Но это ведь и есть свобода слова?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
15.03.2010, 14:01 №25

Норильск
Хорош-нош. Свежая струя.
По ручке вопрос...
Когда я сам для себя пробовал разобраться с таковой формой рукояти, то спецариком отмахал саблюкой с такой ручкой несколько дней, порубал. Пнл, что такая ручка нужна только при рубке и полностью утрачивает свою эффективность за определенным порогом длины в сторону укорочения. Наиболее удобно (мне кажется, что это и есть единственное предназначение) — в момент провала при промахе, либо при погружении клинка в неожиданно мягкую мишень. Вот тогда «голова» и держит руку — на скользе, не дает улететь клинку. Особенно это хорошо работает именно на ятаганах с обратной стрелкой кривизны, на «клевке».
На ножах же и коротких «нерубящих» клинках таковой идеи нет в принципе, как и резонов, одни проблемы, в виде отчетливой травмоопасности.
Но, так как визуализация решения удачна, и людям хочется такое ваять, то советую поступать с ручкой также, как это организовано на моей разлюбезной НЕРКЕ: в вертикальной плоскости профиль рукояти, имея широкий «хвост» в навершии, сужается к середине и... опять расширяется в нижней трети, образовывая некую «талию» и, соответственно, некий «ручечный упор». Удобно, безопасно, уверенный силовой укол. А в профиль и не заметишь...
Просто совет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
15.03.2010, 18:55 №26
Гость
Происхождение таких ножиков с именно такими рукоятями очевидно - это сломанные шашки. Потом образовалась традиция и пошло-поехало.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
15.03.2010, 21:07 №27

Чернигов
почему именно шашки?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
15.03.2010, 21:15 №28
Гость
А какие ножи делали из сломанных сабель, шпаг, рапир и двуручных мечей?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
15.03.2010, 22:04 №29

СПБ
почему именно шашки?
Лешенька, ты доехал?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
15.03.2010, 22:44 №30

Чернигов
ну да,а ты надеялся на обратное? я писал же уже в какой то теме .вроде про книгу Вадима, благодарил кажется даже I hesitate
спрашивал, что за ножи мне теперь делать с твоих клинов  I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
15.03.2010, 22:50 №31
Гость
Тема уже была.
Ятаган с большими и очень большими ушами- парадный вариант (убить можно было и им).

Боевое оружие смотрелось много адекватнее и больших ушей не имело.

.
http://www.tuerkenbeute.de/window/exponat/G21200ex4_de.php
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul.
16.03.2010, 2:40 №32
Гость
А может все проще. Вид сверху ничего не напоминает?
Делали троглодиты рукояти из половинки трубчатой кости, с суставом-набалдашником. Потом по привычке копировали форму, так и повелось.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
16.03.2010, 17:34 №33

Петрозаводск
Кость напоминает, но это как-то слишком далёкое прошлое (привет Поршневу  Farewell )

Рукоять с зацепом, по типу шашки, на ноже вполне удобна и никого ещё не травмировала:
http://mikle.onego.ru/r/vitkin.html
http://mikle.onego.ru/r/pila1.html
Но это, конечно, не "уши" и не чисто шашка, а так, "по мотивам".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
10.05.2010, 0:11 №34

Чернигов
Арефффффффьев!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
10.05.2010, 19:12 №35

Наро-Фоминск
Арефффффффьев!
Я, я , натюрлих, гер Штурмбаннфюрер!  Very we!  Very we!  Чавой то, ты Алексей, решил меня озвучить!  To you  
Да это моя работа и ты её видел и трогал на Клинке, ятаган ... не помню , доставал или нет со стенда! It is surprised
За клыч или шамшир будем говорить под осень с тобой. Только добрался до нормального интернета, вернулся домой на День Победы, сразу после выставки в воскресение был десантирован в Тверские леса. Работа итить её, кормить детишек надыть!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
10.05.2010, 20:07 №36

Москва
О, натурально ятаган  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.05.2010, 20:07 №37

СПБ
Них себе ножик!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
10.05.2010, 20:52 №38

Наро-Фоминск
Них себе ножик!
Ну фиксатого мамонта не набыбал, пока вот так вот получилось!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.05.2010, 20:58 №39

СПБ
Это что еще за гадость на рукояти?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
10.05.2010, 21:25 №40

Наро-Фоминск
Ланунные заклёпки. Cheerfully  А рыбий зуб ждем"с" от мистера И.Куликова. Если не забудет обещанное. А пока косточка натурель.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
10.05.2010, 23:33 №41

Чернигов
вас ист даст  - озвучиить? нихт ферштеен! сам сдался.
не, тихо, не знамо где..скучно , вроде так как то,то вроде было хорошо, общение, то да  сё..у меня даже ещё кедровка осталась, хошь?!
осень не за горами..у нас уже кукушки кукуют и картоха полезла ,гы.
а клиныы то ест ьу тя или пковки ? интересно так...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Зодчий
11.05.2010, 9:22 №42

Наро-Фоминск
Потеплело, кузню на даче расконсервировал, теперь буду варить болванки помаленьку и ковать в рукопашную маленькие клинки( если не в командировках ), под осень надо просить политического убежища Игоря Ивановича Пыха у молота. За праздники намял парочку клинов, но узорчик не кошерный, эксперименты значить не удачные получились.  Head about a wall  Head about a wall  К осени побольше поковок будет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
11.05.2010, 13:28 №43

Чернигов
так и не ответил, плющило, про кедровку...
ты эта, далеко не кидай клины то,ага? мабуть ,что хорошегои правильного получится апосля, когда одеть,скромно так..ножкой шаркая по росткам картохи
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Сабатьер карбон


шеф 200
Автор Сообщение
дмитрий
10.03.2010, 20:13 №0

мск
Первые впечатления.

Что хочется отметить.  Упаковка актифорж- очаровательна. Заводской шрифт, травление- праздник калиграфии.

Рукоять, бронзовые заклепочки на 4+.

Сталь роскошная. Марку не афишируют? Температуры на видео ролике не приводят? Зато звенит, отзывчива на заточку и оконное стекло царапает местами...

Финиш смешной- без педантизма, с нарочитыми следами ручных манипуляций. Сведение в 0,5 мм. РК сформирована частично. То есть в состоянии поставки мусат не воспринимает- мусатить еще нечего.

Зато после сыпучки 40мкм- ого...  Точится об штаны и газетку шинкует под собственным весом- без потяга практически So-so  

Итого: думаю, Саша Краппер отправит сабатьера в переточку.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 20:36 №1

Киев
Дык, я сейчас любой нож, которым планирую пользоваться, перетачиваю под себя.
Чтобы править потом чисто механически.

Главное, чтобы спуски были нормальные. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
10.03.2010, 20:43 №2

мск
С завода спуски толстые, обрываются ступенькой, подвод как на туристическом... Зачем так, для костей что ли? М.Б. мЕньшие рабочие тоньше у них свдятся.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 20:51 №3

Киев
Интересно, на все ножах или выборочно?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
10.03.2010, 20:57 №4

мск
Ну, упаковку актифоржевую людям нужно отправить в целости. Так что, своего красавца  дожидайся и отпишешь впечатления.

Есть подозрение, сужу по бюрфогелю, что это заводская политика. В наборах маленькие рабочие и овощные сводятся в 0,15 - 0,3.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
10.03.2010, 21:11 №5

Москва
Как не афишируют?
ХС80, среднее содержание углерода 0,85%:
http://www.btstrips.com/grade.xls
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 21:12 №6

Киев
Ну, упаковку актифоржевую людям нужно отправить в целости. Так что, своего красавца  дожидайся и отпишешь впечатления.

Есть подозрение, сужу по бюрфогелю, что это заводская политика. В наборах маленькие рабочие и овощные сводятся в 0,15 - 0,3.

Посмотрим. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 21:14 №7

Киев
Как не афишируют?
ХС80, среднее содержание углерода 0,85%:
http://www.btstrips.com/grade.xls

Так вполне приличная сталь для ножа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
10.03.2010, 21:20 №8

Москва
Похоже, как ни крути, а объёмная штамповка не позволяет сформировать такую же тонкую РК, как на листовой стали (как на японских кухонниках)! Not so

А как толщина обуха?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
10.03.2010, 21:43 №9

мск
3,1 у больстера. 1,0 острие.

Как не позволяет? Сидит дядя на табуреточке и снимает на глазок сколько надо. Захотели бы -сделали. Спецом шеф укрепляют. Вот ГК бы спросить на эту тему...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Посетитель
10.03.2010, 22:43 №10
Гость
Сталь приличная. На кухоннике можно в 0 или, максимум» в 0.1 мм у кромки сводить.
Но только если клин на приличном уровне переточить… дома это займет много времени, у специалиста- цена на ножик несколько повысится.

Вот немецкий японец:
.
http://www.messerkontor.eu/Kochmesser-Formen/NakiriUsuba/MATHIAS-MARESCH-Staufen-Nakiri::1999.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 0:20 №11

Киев
У меня Фудзивара не самый тонкий у РК был.
Плюс японская геометрия.
Но довел до волны по ногтю. Well
По- разному может быть.
Помнится у меня было сколько-то Онтарио углеродных, так один сведен в ноль, а другой в разы толще.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.03.2010, 18:10 №12

мск
Ну, ясно дело, что не один там дедушка за одним станком в одну смену финиш наводит. Подождем рассылки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
11.03.2010, 22:24 №13

Москва
Дмитрию:
Неужто удалось перехватить посылку до таможни?  It is surprised
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.03.2010, 22:30 №14

мск
На домашний адрес пришло. Мне теперь чьто, самому на таможню сдаваться ехать?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Heinrich
12.03.2010, 11:52 №15

Москва
Блин, тебе дали гораздо лучшее отделение связи чем мне, до сих пор даже извещения нет. А может французы мою позже отправили? Или твои три таможне пофигу, а четыре решили посмотреть?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
12.03.2010, 12:53 №16
Модератор
Новосибирск
О почте:
Раз
Два
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Klingo
22.03.2010, 13:21 №17

Красноярск
И я получил шефа! По впечатлениям присоединяюсь к дмитрию, пока добавить нечего. Сажусь затачивать. 26 градусов - пойдёт? Или меньше?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
22.03.2010, 18:02 №18

мск
Фигня градусы- хоть на тридцать точи, но с толщины не более о,25.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Klingo
23.03.2010, 3:11 №19

Красноярск
Фигня градусы- хоть на тридцать точи, но с толщины не более о,25.
Так нету её там - такой толщины It is surprised
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Про русскую финку замолвите слово ...

Автор Сообщение
mak
07.03.2010, 19:47 №0

СПБ
Хочу немного поспекулировать на тему финки. С одной стороны вещь очевидная: ну кто не знает, что такое финка? С другой - а когда она появилась и какова ее этимология? Правильно умное слово употребил? Ну так вот, финка, по-моему мнению, возникла на рубеже 19 и 20-го веков в Петербурге и губернии, которые в значительной массе своей состояли из угро-финнов: собстно финнов, карелов, чуди, ижорцев, эстов и пр. ингерманландских народов и разнообразных метисов, которые, смешавшись со славянами при экспансии последних на Север, и образовали русский этнос или московитов. Чем дальше на северо-запад от Волги, тем больше в русской крови угро-финской примеси, чем дальше на юг - тем больше татарской, турецкой, румынской, венгерской  и пр., это уже южнорусский этнос. Так вот, пока столица была в Москве, а душа русская  - на юге, в Киеве - колыбели городов русских, то и ножи были с явным восточным уклоном.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 19:52 №1

СПБ
Давно забыты исконные славянские древности, впрочем характерные для всего северо-востока Европы. Впрочем, стилизация под сермягу встречалась и в Питере.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 20:21 №2

СПБ
С переездом столицы в болото и под прессом западников два века прошли под знаком западно-европейского оружия и ножей, хотя в народе, конечно, все это время преспокойно бытовали аутентичные ножи, про которые мы может только догадываться по тем крохам, которые дошли до нас. Но, наконец, к концу 19-го века белое оружие уступило поле боя скорострельному огнестрелу, в карманах господ заняли свое место товарищи Кольт, Маузер, Наган, Смитт-и-Вессон и пр., а за голенищем сапог городских пассионариев прочно поселилась ... финка. Откуда такое название? Первая и самая очевидная версия - из Финляндии. Вторая и менее распространенная - от фамилии американца Финка, которые примерно в этот период начал торговать своими ножами и кинжалами на русском рынке, в первую очередь -  в столице. Мне думается, что все гораздо проще и ближе - финноязычное в массе своей население столичной губернии и так без всякого Великого Герцогства использовало ножи финского типа, аналогичные раннему финскому пуукко. Наверное, среди городского населения, в массе своей русского промышленного пролетариата и деклассированного элемента отовсюду, эти ножи в противоположность традиционным русским назывались финскими ножами, помните: "... в кабацкой драке саданул под сердце финский нож ..." или просто финками. А поскольку во второй половине 19-го века было модно писать о простом народе-труженике, а к концу века представители этого народа громко вторглись в литературу, то и люмпенский термин - финка начал фигурировать на страницах печатных изданий, хроники происшествий, а затем и в официальных документах. Поэтому и мы начинаем его замечать именно с этого времени. Разумеется, финка в сапоге пассионария прекрасно соседствовала с ножами традиционных фасонов, которые мы теперь предпочитаем звать кухонными, но в те времена ножи простолюдинов были универсальными.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
07.03.2010, 20:25 №3

Королёв
Да чего там мозг усиленно морщить? Не было никогда в Северозападной, околопитерской  пятке империи ни центров, ни традиции ножеделания вообще. Вот и приняли просто и без затей ножики от финнов, местных подданых Его Императорского...  Это в Москве голову друг другу морочили -хошь тульский мотив, хошь московский выков, хошь нижегородчину разнообразную. Куда ни кинь, везде традиции местные, развитые, генетические. А в причухонье и ножики чухонские...
Почти шутка. Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 21:29 №4

СПБ
Ну и где нож -московка? Ничего не осталось, фук один, а финка есть. Итак, вернемся к нашим баранам, т.е. питерцам. Много ножей имеют форму т.н. сучка - с характерным крючком на черене. Такие ножи делали финские фабрики Хакман и  Фискарс и, в основном, поставляли на русский рынок, но их использовали и в самой Финляндии. Делали их и наши артели, такие ножи с металлическими оковками на ножнах не брезговали торговать и по каталогам. Но наиболее аутентичный тип русской финки это финка с характерной выемкой на черене при общей овальности рукояти. В самой Финляндии такого типа нет, поэтому приходится выводить его происхождение прямо из нас.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 21:44 №5

Норильск
1.Тема не моя и заниматься я ей специально не буду, но пытателям посоветую провести исследование самого слово «финский» — когда и насколько оно было ходовым в области. Их так тогда вообще (финнами) называли в Питере? Или чухней все больше? Может, правдоподобней слышалась бы «чухонка»?
2.Учитывая несомненный и традиционный уголовный посыл этимологического хода, нужно учесть и практику присваивания именно уничижительных названий-прозвищ: ...«больничка», «медичка», «училка»... — это норма криминальной русской улицы во все времена. Тогда уж возможней «финичка».
3.Кроме того, присваивание ножу женского рода уникальных, не имеющих аналога в боевой практике (как «пика») названий несколько противоречит эстетике и морали улицы. Кстати, народ и сам позже всю эту лажу понял и даже попытался вернуть справедливость, введя еще и слово «финарь»...

Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 21:50 №6

СПБ
Оговорюсь - здесь использованы в т.ч. и чужие фотки, чьи - не помню, заранее благодарю хозяев. Часть ножей позднее революции, но они идентичны более старым. В моем архиве нет фоток дореволюционных финок с гардой, что не означает, что их не было, но вот мне не встречались. Активно тема финок стала обсуждаться в 30-е годы с введением изменений в УК, которые приравняли финские ножи к кинжалам и пр. ХО. В конце 30-х - начале 40-х гг. в промысловом и армейском обороте появились финки с ограничителями, некоторые - копии шведских ножей, некоторые, типа армейского ножа обр. 40-го года, наши кондовые. В ВОВ финки самых разнообразных типов получили широчайшее распространение, тогда же в оборот вошли наборные из плекса рукояти - новый элемент дизайна, который затем пошел в народ - его стали использовать зк и все остальные. После войны официальное развитие финки прекратилось, они остались только в народном творчестве, а их место на поясе охотников и военных заняли ножи американско-английского типа с тяжелыми широкими клинками, длинными перекрестьями и пр. атрибутами ножей реальных парней. Такие ножи  существовали и в дореформенной России, но имели хождение только среди охотников. Пожалуй, впервые в новое время старый тип финки массово возродил ЮК в своих Кузьмичах или как там их? И почил в Бозе, царствие ему небесное.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 21:55 №7

СПБ
Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.
А моя цитата из Есенина? Или чукча не читатель? Бытовало два уличных названия - финский нож или финка, поэтому спорить  с этим бессмысленно. Другое дело, из самой ли Чухонии оно пришло или от своих местных финнов произошло - это можно обсуждать, но не более того.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 22:25 №8

Норильск
Есенин пусть стихи пишет... Еще я поетов буду вопрошать в оружиях. Мож и Лукьяненко предложишь почитать за ножики?
Есенин писал уже тогда, когда знающие язык люди пытались эту несуразиццу-женщину-финку хоть как-то разьяснить, вот и начали вилять. И имел в виду поет никую не пуукку колхозную, а стопудово нормального гардистого шведа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 22:39 №9

СПБ
http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm - вот почитай про финнов в Питере. Нету фактов о гардистских финках до октябрьского мятежа, нету. На руках и в музеях только финки без гарды. Погляди каталоги царские - ножи финского образца, они же финки, только без гарды, с гардой - англичане и немцы.
  
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 22:55 №10

Норильск
Ага... а еще нож «якутка», нганасанка, бурятка, ненка... паренька... узбечка... (или печачка?)
НЕ МОГЛИ по-женски, в нормах русского языка, этнически корневой нож назвать, это исключено.
А вот от имени поставщика или изготовителя — запросто. От поселка — запросто. Тут тире нет, тут принадлежность — «Нож Финка».
...не получится у вас, пуукистов, тему упростить, не получится. Ищите вескую причину.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 22:57 №11

СПБ
Я видел фото ножей Финка, они совершенно не в тую степь, на финки не похоже совсем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 23:43 №12

Норильск
А у вас там поселка или района города типа "финка" нет, часом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 0:23 №13

СПБ
Нет, зато есть район Чекуши на Ваське, отсюда чекушка - там было в прошлом полно всяких питейных заведений.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
08.03.2010, 0:37 №14

Королёв
Шлифмашина УШМ - болгарка, куртка - канадка, бильярд - американка, машина б\у - немка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
08.03.2010, 1:22 №15

Днепр
Шлифмашина УШМ - болгарка, куртка - канадка, бильярд - американка, машина бу - немка.
Ага! Very we!
"...и только "москвичка" - человек, а "москвич" - ведро с гайками!"
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
08.03.2010, 11:50 №16

Чернигов
Не, Леонид Борисович, Вадим то имеет в виду имена, данные миром уголовным или близким к оному, блатным и хулиганским, откуда наверное и пошло финнарь,финкарь.НО пика - это же феня, так же как и мойка,так же ещё ,боюсь ошибиться называют нож - писка от слова пописать, мля ,совсем не помню Not so Да и заточка рядом там с ними...
так  что ,Вадим как бы спорна и твоя посылка...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 13:27 №17

Киев
Финка- то была не только в Питере, а и в Москве, Киеве, Одессе.

Когда я жил в Одессе, носил я брюки-клеш,
Соломенную шляпу, в кармане финский нож.
Соломенную шляпу, в кармане финский нож.

Одесса, Одесса, родная сторона!
Сгубила ты мальчишку, сгубила навсегда!

Иду я по бульварам и думаю о том,
Что девушку-мартышку забили кирпичом...
Что девушку-мартышку забили кирпичом...

Одесса, Одесса, родная сторона!
Сгубила ты мальчишку, сгубила навсегда!

Отец лежит в больнице, а мать в сырой земле,
Сестренка-гимназистка купается на дне.
Сестреночка-гимназистка купается на дне.

Одесса, Одесса, родная сторона!
Сгубила ты мальчишку, сгубила навсегда!
http://www.youtube.com/watch?v=JnMMrLe_WMM

Вряд ли до Одессы могли Фискарзы доехать. Well
А вот Финки вполне.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Владимир К.
08.03.2010, 15:59 №18

Москва
Тогда уж и московская история - рассказ Булгакова "Таракан", 1925 год:
http://lib.rus.ec/b/71756/read
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
08.03.2010, 16:05 №19

Москва
А почему до Одессы не могли доехать Фискарзы, если они производились серийно, как нынешние Моры?
Опять же, в те времена ворсменские кустари были сродни нынешним китайцам - мгновенно копировали удачный западный (фискарсовский) дизайн, заполняя низший ценовой сегмент рынка!
Вон, покойный Формозов писал, что в детстве (20-е годы ХХ в) носил ворсменский складень "устрашающего вида" производства кустаря Королёва, который стоил 5 копеек!
Да нижегородцы и сейчас копировать удачные модели не прочь! So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 16:34 №20

Киев
А почему до Одессы не могли доехать Фискарзы, если они производились серийно, как нынешние Моры?
Опять же, в те времена ворсменские кустари были сродни нынешним китайцам - мгновенно копировали удачный западный (фискарсовский) дизайн, заполняя низший ценовой сегмент рынка!
Вон, покойный Формозов писал, что в детстве (20-е годы ХХ в) носил ворсменский складень "устрашающего вида" производства кустаря Королёва, который стоил 5 копеек!
Да нижегородцы и сейчас копировать удачные модели не прочь! So-so

Вполне могло быть.

Но по фене нож не "фискарь", а "мессер". Well

Надо понять, кто из обитателей Лиговки, Хитровки, Подола, Богатяновки или Молдаванки могли позволить себе какой нож.
До революции Финляндия отнюдь не была богатой и процветающей провинцией, а финские товары не были символом качества.
Ильич в Разливе изоброжал финского батрака/поденщика, нанявшегося на сенокос.

Мне кажется, что стильный питерский, московский, киевский, одесский или ростовский налетчик вполне мог позволить себе и Финка, и Шательро с Пумами и прочими Шеффилдами. Well

А босяк- что- то дешевое, вроде Ворсмы или Фискарза.
Кстати, у Гиляровского вроде слово финка не встречается?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 16:50 №21
Гость
В Ростове и Новочеркасске, Краснодаре , хватало кавказских и турецко-персидских клинков, как трофейных, так и рыночных. Фискарсам там делать было нечего, как и Ворсме. Немецких после войны тоже достаточно было. Но звали их всё равно "перо", "свинарь", "лиса", "финка". В 70гг, слышал пересказ голливудского фильма "Седьмое путешествие Синбада" новочеркасским школьником (14-15 лет) - " А у Синбада финка такая странная - ручка длиннее лезвия..." Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно). А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
08.03.2010, 16:52 №22

Норильск
Шлифмашина УШМ - болгарка, куртка - канадка, бильярд - американка, машина бу - немка.

Шлифмашина - ОНА
Куртка - ОНА
Бильярд - игра - ОНА
Машина Бу - ОНА.

Нож - ОН.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 16:58 №23
Гость
Попытаюсь сформулировать - сначало появилось слово "финка"(хрен знает откуда, может и от фамилии мастера, а может от слова "свинка"). Потом уже его по созвучию привязали к финским "пукам" и распиарили. Родись оно в 19 веке - было бы чухонкой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
08.03.2010, 17:11 №24

Норильск
Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно).----------

Отнюдь.
Вадим Шефнер. БАРХАТНЫЙ ПУТЬ. Летопись впечатлений.
«...Во-первых, я купил себе финский нож. Как ни странно, это хулиганское оружие продавалось тогда вполне открыто. Я приобрел свою "финку" в хозяйственном магазине на Малом проспекте; там же продавались ножи хозяйственные, примусы, кухонная посуда и керосин.
Финка моя покоилась в ножнах, украшенных на конце свинцовым шариком. Носил я ее на брючном ремне, под курточкой. В школу, разумеется, ходил без оружия. Но по вечерам, когда мы втроем — Борька, Гошка и я — шли шлифовать асфальт на бульвар Большого проспекта (который тогда именовался проспектом Пролетарской Победы), каждый из нас был при ноже. Вряд ли мы, даже если бы и в драку ввязались, пустили бы в ход это оружие. Однако — носили. Такая уж тогда была тайная молодежная мода — походить на хулиганов...»
Конец 20-х прошлого века.

--------- А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....

А это и есть самое интересное.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 17:13 №25

СПБ
Господа, внимательнее читайте показанные мной каталоги - там под Фискарзами меленько написано - то же кустарного производства. И цены указаны -наши кустарные дешевле в ПЯТЬ! раз. Я же показал кучу кустарных наших, цена - от 50-ти копеек. И кроме термина - финка - нет другого общераспространенного термина для обозначения уличного жиганского ножа. Вот и солдатик наш с финочкой красуется ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 17:13 №26

Киев
Попытаюсь сформулировать - сначало появилось слово "финка"(хрен знает откуда, может и от фамилии мастера, а может от слова "свинка"). Потом уже его по созвучию привязали к финским "пукам" и распиарили. Родись оно в 19 веке - было бы чухонкой.

А ведь правильно.
Стопудово до революции финку называли бы чухонкой.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 17:20 №27

Киев
Господа, внимательнее читайте показанные мной каталоги - там под Фискарзами меленько написано - то же кустарного производства. И цены указаны -наши кустарные дешевле в ПЯТЬ! раз. Я же показал кучу кустарных наших, цена - от 50-ти копеек. И кроме термина - финка - нет другого общераспространенного термина для обозначения уличного жиганского ножа. Вот и солдатик наш с финочкой красуется ...

Это дембель 9-й пехотного Ингерманландского Императора Петра Великого полка?

С неуставной  часовой цепочкой и ножом. Well
Фото 1917г?

А нож по фене не "финка", а "мессер", "перо", но никак не "финка".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 17:26 №28

СПБ
И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 17:30 №29
Гость
Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно).----------

Отнюдь.
Вадим Шефнер. БАРХАТНЫЙ ПУТЬ. Летопись впечатлений.
«...Во-первых, я купил себе финский нож. Как ни странно, это хулиганское оружие продавалось тогда вполне открыто. Я приобрел свою "финку" в хозяйственном магазине на Малом проспекте; там же продавались ножи хозяйственные, примусы, кухонная посуда и керосин.
Финка моя покоилась в ножнах, украшенных на конце свинцовым шариком. Носил я ее на брючном ремне, под курточкой. В школу, разумеется, ходил без оружия. Но по вечерам, когда мы втроем — Борька, Гошка и я — шли шлифовать асфальт на бульвар Большого проспекта (который тогда именовался проспектом Пролетарской Победы), каждый из нас был при ноже. Вряд ли мы, даже если бы и в драку ввязались, пустили бы в ход это оружие. Однако — носили. Такая уж тогда была тайная молодежная мода — походить на хулиганов...»
Конец 20-х прошлого века.

--------- А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....

А это и есть самое интересное.

Вот только из описания ни разу не видно, что это именно пуука, а не пчак или ещё кто. Свинцовый шарик на ножнах ни о чём не говорит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 17:33 №30
Гость
И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.
Мак, при всём уважении, но на Вашей картинке "бчаг", осетинские, абхазские и т.д. ножи выглядели именно так. И способ ношения в ножнах. Так что картинка Ваша довод в пользу моей теории.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 17:37 №31

Киев
И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.

Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.

(с) Пушкин А.С.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 17:47 №32
Гость


Карачаевский бычаг. И никаких финок.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 17:53 №33
Гость


Те же яйца, только в профиль. На Кавказе и югах и своего качественного "железа" хватало, чтоб сраные пууки откуда-то переть. А шпанцы всё острое финками звали. Для баклана и пчак - финарь чуркестанский.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 18:01 №34
Гость
"Чухня белоглазая" - старинная дразнилка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
08.03.2010, 18:03 №35

Норильск
Верхний ха-арош. Я бы и за абхаза посчитал.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 18:10 №36
Гость
Можете посчитать... Одно от другого недалеко....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 18:16 №37
Гость


Абхазский нож - АПСУА ХУЗБА
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 20:15 №38

СПБ
Не надо так уж всерьез воспринимать мои посты ... и давайте не будем сыпать сюда весь металлолом, тема про финки, про бичаки и пр. ножики чурок поговорим в другой теме. Если бы всероссийские ножи назывались бичками, то была бы тема, а так - все это окраинная муть, в каждой деревне у каждого урюка свой нож по качеству стали равный подкове, просто не о чем говорить. Сравнивать высококачественную продукцию финской фабрики Фискарз, которая поставлялась в Европу и Америку, а сейчас эта марка стала интернациональной, с каким-то гавном из аула, сделанным из гвоздя, по меньшей мере неразумно. Повторюсь - тема про происхождение термина ФИНКА. Приют убогого чухонца ... и что? Где написано, что это финн? Еще раз - читайте мою ссылку, там пишут знающие люди, в отличие от некоторых специалистов здесь. "Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга." А то, что непитерцы стали этот этноним переносить на всех финнов, это их проблема.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 20:34 №39

Киев
Не надо так уж всерьез воспринимать мои посты ... и давайте не будем сыпать сюда весь металлолом, тема про финки, про бичаки и пр. ножики чурок поговорим в другой теме. Если бы всероссийские ножи назывались бичками, то была бы тема, а так - все это окраинная муть, в каждой деревне у каждого урюка свой нож по качеству стали равный подкове, просто не о чем говорить. Сравнивать высококачественную продукцию финской фабрики Фискарз, которая поставлялась в Европу и Америку, а сейчас эта марка стала интернациональной, с каким-то гавном из аула, сделанным из гвоздя, по меньшей мере неразумно. Повторюсь - тема про происхождение термина ФИНКА. Приют убогого чухонца ... и что? Где написано, что это финн? Еще раз - читайте мою ссылку, там пишут знающие люди, в отличие от некоторых специалистов здесь. "Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга." А то, что непитерцы стали этот этноним переносить на всех финнов, это их проблема.

Забываешь, Андрей, ингерманландцев, те тоже карело-финны и чухна.

А Фискарз я бы не стал сравнивать с нормальными ножевыми фирмами. Любой француз, немец, швед или англичанин тех лет в разы лучшее.

Китай и Пакистан сегодня поставляют ножи в Европу и Америку, но от этого они лучше не становятся. Well

А термин произошел от Финка, тут я с Марьянко согласен на все сто.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 20:37 №40
Гость
"Окраинная муть"?!! А поделки крошечного княжества, давно вышедшего из состава Российской Империи, конечно же идеал и воплощение России? Так что ли? Ещё и при неясности, те ли это "финки", или нет?!! С праздником, Вас уважаемый! Прикиньте ареал распостранения пууки и "окраинной мути", и хде центер?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 20:55 №41

СПБ
По финнам и Фискарзу проведу некий ликбез, а то, как я погляжу, некоторые жители окраин относятся к ним свысока и приравнивают к чумазым сельским кузнецам. Фабрика Фискарз существует с 1649 года по настоящее время. В 1822 году ее купил англичанин John Julin и привнес в производство английские и шведские технологии. После этого не просто в Финляндию прекратился импорт ножей и пр. металлоизделий, но Фискарз стал активно экспортировать ножи даже в Швецию -  у них в линейке был ряд шведских моделей специально для того рынка. Постепенно в течение 19-го века Фискарз начал экспансию на русский рынок, что к концу этого века привело к тому, что местные модели были полностью вытеснены финскими образцами. Все наши артели начали клепать ножи, подобные финским. Кроме Фискарз в России продавались ножи Хакман, Ярвенпаа и пр. Они даже удостаивались жалованных грамот от императоров, которые хранятся в их музеях до сих пор. И ведь какой момент, в то время правительство сознательно ограничивало ввоз товаров из Финляндии в Россию, чтобы не составлять конкуренцию отечественным производителям, поскольку финские товары почти всегда превосходили по качеству местные. Например, закупки для армии были в Финляндии запрещены. И т.д. И тем не менее, несмотря на все ограничения, ножи сюда продавали, поскольку наша голытьба не могла обеспечить приличного качества товары. Теперь по финнам и чухонцам - не забывайте, что с Финляндией соседствовала не просто Россия, а столица империи, жители которой относились презрительно ко всем провинциалам, тем более нерусским. Вы думаете они к нашим окраинам относились иначе? Хохлы, пшеки, чурки, татарва и т.д., в т.ч. чухна. Если сравнивать не со столицей, а с русской деревней, то финны стояли на гораздо более высоком уровне развития, чем наши голодранцы, все-таки они много лет провели под Швецией. Поэтому нет ничего удивительного в том, что такое господство на рынке финских ножей привело к тому, что ножи такого типа стали называть финками. К сожалению, к 20-му веку чисто русских типов ножей в России не осталось почти вовсе - либо шеффилдские боуи, либо кавказские кинжалы, либо финские ножи. Это если говорить о великорусском населении, чурок не рассматриваем, они там чего-то на коленках ваяли из русских обручей от бочек и обломков английских рессор, но это не очень интересно в ключе данного топика.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 20:59 №42
Гость
Если бы всероссийские ножи назывались бичками...
А не вся Россия по фене ботает, да и сама феня очень изменилась. Так что всероссийский нож - не "ФИНКА", а "ПЕРО" и "ПИКА" (на сегодня). И боюсь, "окраинная муть" начинается сразу за Пулково.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 21:15 №43

Киев
По финнам и Фискарзу проведу некий ликбез, а то, как я погляжу, некоторые жители окраин относятся к ним свысока и приравнивают к чумазым сельским кузнецам. Фабрика Фискарз существует с 1649 года по настоящее время.

Андрей!
Вот ты переведи ту страничку, которую выложил и скажи, чем Фискарз занимался в 1649г. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 21:22 №44
Гость
Короче ясно - закидали "фискарсы" Россию дешовым конвейерным ширпотребом... А "Жиллет" вообще весь мир заполонил... Видно в иху честь жилетки и обозвали....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 22:11 №45

СПБ
Господа, помните наши артели любили хвастаться медалями, полученными на нижегородской выставке? Ну, две там, или три ... вот медали Фискарз на 1924 год.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 22:22 №46

СПБ
http://svalbardrepublic.org/ebay/will&finck-hunt-jm0909.htm - вот ножи того самого Финка- Will&Finck, найдите десять совпадений с нашей финкой. Кстати, второй сверху навевает ностальгию по нашим охотникам 70-х-80-х годов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 22:50 №47

Киев
http://svalbardrepublic.org/ebay/will&finck-hunt-jm0909.htm - вот ножи того самого Финка- Will&Finck, найдите десять совпадений с нашей финкой. Кстати, второй сверху навевает ностальгию по нашим охотникам 70-х-80-х годов.

Дык, самые настоящие бандитские ножи. С гардами.
И ножны с шариками на конце.

Вот еще:




Я думаю, что любой фартовый купил бы себе не Фискарза, а Финка с нижнего фото. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 23:01 №48

СПБ
Ты будешь смеяться - я бы тоже ... учитывая цену на них на антикварном рынке.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 23:09 №49

Киев
Ты будешь смеяться - я бы тоже ... учитывая цену на них на антикварном рынке.

Так отож...
Спрашивает один налетчик другого:
- Какой нож надо покупать для настоящего налетчика?
- Нож Финка.

Через две недели в портерной на Лиговке

- Какой нож надо покупать для настоящего налетчика?
- финка. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 23:11 №50

СПБ
Не, финку ... склонение со спряжением перепутал. Вот истчо евонные финорезы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 23:18 №51

СПБ
Если судить по бучеру, то вот он самая финка. Кстати, вот Хакман, еще когда он в Выборге ошивался и русский рынок был ему близок.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
08.03.2010, 23:30 №52

Киев
А вот Шательро.
Начало ХХ века. Фискарз отдыхает.



Конец XIX

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
08.03.2010, 23:43 №53
Гость
И внешне - всё ближе к "жиганпрому"... А то "свинкарз, свинкарз"...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
09.03.2010, 1:50 №54

Киев
А Фискарз м Ворсма- для скобарей, жруг дружке организмы вскрывать без наркоза.

Финский ножик, финский ножик
-Финский ножик номер пять,
Если ты кого зарежешь,
Я не буду отвечать.
                Финка-ножик, финка-ножик
               -Позолоченный носок,
                Кто со мной подраться хочет,
             Заготовь на гроб досок.
Финка-ножик, финка-ножик
Вылезай из-под полы
Не найдешь ли, финка-ножик,
Ты кудрявой головы.
                   Финка-ножик, финка-ножик,
                    Золоченая печать.
                    Я зарежу за измену,
                   И не буду отвечать.
Финский нож советской стали-
Золоченое перо.
Ты найдешь себе местечко
Под девятое ребро.
                Мой кинжалик - вострый шарик,
                Ручка вьется как змея.
                Заведу большую драку,
                Выручай, кинжал, меня.
У кинжала ручка ала,
Золотая - витая.
Не была то и не будет
Голова разбитая.
             У кинжала ручка ала,
             Ах, какая темна ночь.
             Со кинжала кровь бежала -
              Мать искала свою дочь.

Ты кинжал мой вороненый,
Всему городу гроза.
Из-за тебя мой вороненый,
Я не бегал ни раза.
               Ножик вострый, ножик вострый,
               Ножик вострый - он кривой.
               Когда в тело он вопьется
              -Тянет кишки за собой.
Финский ножик не согнется,
И рука не задрожит.
Задушевный мой товарищ,
Во сырой земле лежит.
                 Финка-ножик не согнется,
                 И рука не подрожит.
              Кто мазурика заденет,
                  Тот в могилке полежит.
Ой ты,финочка стальна,
Половина литого.
Ты ищи меня, товарищ,
За рекой убитого.
           Наше поле с вашим рядом,
           Разделяет их межа.
           Кто мою милашку тронет.
         Тот попробует ножа.
Вита финка, милка-финка,
Задушевный корешок.
С засапожным-то дружочком,
Я заправский петушок.
            Ах ты, нож-складенец, -
          В каторгу дорожка.
             Пострадает молодец.
             За тебя немножко.
Мы без ножиков не ходим,
Без каменьев нековды*
Нас за ножики в правленье,
За каменья - ни куды.
           Финский нож советской стали.
           Позолоченный носок.
           Если милочка изменишь-
           Припасай на гроб досок!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
09.03.2010, 22:01 №55
Гость
Краппер, не томи, я никогда это не слышал. Откуда?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
09.03.2010, 22:19 №56
Гость
Ага...
Хрен вам фрицы
В ягодицы,
А Москвой
Не насладица...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
09.03.2010, 23:06 №57

Киев
Краппер, не томи, я никогда это не слышал. Откуда?

http://born-718.narod.ru/toppage4.htm

Сослуживец у меня был скобарь, Коля с Черёхи, вот уж боец был от Бога.
Правда на службу пришел уже с полностью перебитым носом.

http://www.youtube.com/watch?v=b5xi4DHDBiw
http://www.youtube.com/watch?v=upE9ex1z0hs
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.03.2010, 0:08 №58

СПБ
Спасибо, вот и народный ответ: "... финский ножик.... финка-ножик ..." и нечего фантазировать. Вот вам финский ножик номер четыре, советской стали.  
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 0:17 №59

Киев
Андрей!
А как такое проиллюстрировать?

Мой кинжалик - вострый шарик,
                Ручка вьется как змея.
                Заведу большую драку,
                Выручай, кинжал, меня.
У кинжала ручка ала,
Золотая - витая.
Не была то и не будет
Голова разбитая.
             У кинжала ручка ала,
             Ах, какая темна ночь.
             Со кинжала кровь бежала -
              Мать искала свою дочь.
Ты кинжал мой вороненый,
Всему городу гроза.
Из-за тебя мой вороненый,
Я не бегал ни раза.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 0:36 №60

Киев
Добавлю  Well

Вита финка, милка-финка,
Задушевный корешок.
С засапожным-то дружочком,
Я заправский петушок.

Чем не описание Калифорнийского Финка с клипсой?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.03.2010, 1:15 №61

СПБ
Брось, не притягивай за уши. Четко разделено - финка номерная и кинжал. После твоих стишков вопрос закрыт. Вот кадр из старого советского фильма "Путевка в жизнь", 1931г., финка Фомки Жигана.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 1:30 №62

Киев
Не согласен. Well

Вот смотри:
1.
Вилл и Финк, Вилл и Финк,
Задушевный корешок.
С засапожным-то дружочком,
Я заправский петушок

2.
  Финка ножик, Финка ножик
               -Позолоченный носок,
                Кто со мной подраться хочет,
             Заготовь на гроб досок.
Четкое описание богато украшенного Финка

3.
                   Финка ножик, Финка ножик
                    Золоченая печать.
                    Я зарежу за измену,
                   И не буду отвечать.

Четкое описание богато украшенного Финка

Далее рекомендую ознакомиться со всеми частушками.

Т.к. помимо Финков, финок и финских ножей упоминаются кинжалы.
Вопрос, какие кинжалы? Камы? Шафты? Самсоновы? Шательро?
Кроме этого упоминаются револьверы Нагана и револьверы бульдоги, что говорит о том, что доступ к качественному импортному оружию был.

Предыдущий мой тезис заключался в том, что скобари прочие крестьяне могли пользоваться пууками, а серьезные люди приобретали себе нормальные тюнингованные гаджеты. Well
Как к огнестрельному, так и к холодному.

Как мне кажется, это правильно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.03.2010, 1:50 №63

СПБ
Ты наших соседушков - псковских скобарей не трожь, я в Поскове и Гдове много времени в молодости провел, там у моего другана дом был дедовский, мы туда за снетком ездили. Помню, как забуришься в Гдов, так неделю не просыхая ... а очнешься в Пскове. Еще помню летом там на молокозаводе девчонки с Украины на практике работали, хорошо мы с ними покрутили... они там ванны молочные принимали, чтоб кожа нежная была ... эх, молодость. В баню бывало сходишь, так грязнее уйдешь. А ты - скобари ... в Гдове мужики все поголовно либо сидят, либо отсидевшие, заповедные края, чудь, там и озеро - Чудское. В одной избе водки возьмешь, идешь по улице, в первый попавшийся дом заходишь, водку на стол, хозяйка картошки вывалит - выпьешь с хозяевами и дальше идешь. Вот где финки настоящие, оттель у меня к ним и любов-морков. А ты - Шательро ... там бы тебе прописали Шательро по самое немогу. Бывал в Пскове? Простые искренние люди, не узнают и убьют.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
10.03.2010, 10:42 №64
Гость
Были и кинжалы:
Например, писатель Юрий Коринец в полуавтобиографической повести "В белую ночь у костра" описывает путешествие  (сплав на плоту по Кольскому полуострову)вместе с дядей - крупным чиновником из Главсевморпути и его товарищем по гражданской войне - помором.
Очень "вкусно" описан походный быт, лов сёмги и форели.
В частности, описываются и ножи - простой ножик мальчишки с костяной рукоятью, дядина дорогая финка с агатовой рукоятью и большой кинжал богатыря-помора с деревянной рукоятью.
Полагаю, кинжал был типа Самсоновского, т.к., по описанию, помор ходил на медведя с рогатиной.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 11:50 №65

Киев

Сослуживец у меня был скобарь, Коля с Черёхи, вот уж боец был от Бога.
Правда на службу пришел уже с полностью перебитым носом.

Нас скобарями пугать не надо, мы сами кого хочешь заскобарим. Well

Я даже по- ихнему говорить умею: "Чьто?" Well

А сиделых там реально много...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Хы!
10.03.2010, 12:57 №66
Гость
http://talks.guns.ru/forummessage/244/593184.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.03.2010, 22:30 №67

СПБ
Батько, я москаля стрилыв. Та за щож сынку? Ты-б чув, як вин нашэ пыво называе? Як? Пи-и-иво. Нэнавыжу!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 10:54 №68

Киев
Андрей!

А какие кинжалы могли быть у налетчиков до революции?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
11.03.2010, 22:18 №69
Гость
Шаланды полные фекалий
В Одессу Костя приводил,
И нафиг все ох...евали,
Когда Костян к ним заходил...


Налётчики практиковали "кама" заказные, длинной всего 30-20 см.,шириной в "2пальца", а партейные "бойцы" - стилеты с "хохломой" - девизы, черепа,романтика....
В музее Донского казачества и Р-н-Д краеведческом такого добра хватает, подешевле в депо (ЖД)делали, подороже - тут уж простор... Хоть Финк, хоть Масомунэ и Муромаса.... В крошечном музее Новочеркасского горвоенкомата в 80-х нехилая трофейная катана была... Надеюсь, в 90 не про...ли...

Посадил дед Репку...
А Репка отсидел - и посадил деда...
На пику...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
12.03.2010, 0:03 №70

СПБ
Андрей!
А какие кинжалы могли быть у налетчиков до революции?
Какие-какие? Такие ...

или такие.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
12.03.2010, 4:25 №71
Гость
Ага... Типа того...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
13.03.2010, 23:14 №72

Киев
2 Мак
2 S

Вот и я помню, что народовольческие и эсеровские бойцы были с кинжалами.
Учитывая достаточно приличные, для некоторых революционеров, да и налетчиков тоже Well , денежные возможности, вполне мог быть импорт.
В самом термине "финка" - есть некая неправильность с точки зрения этимологии русского языка.
Вот как я называю свой нож с национальной точки зрения: немец, японец, француз, американец, бразилец, и финский нож называл бы "финнном", "финарем" но никак не "финкой".
В то веселое время, конец XIX - начало XX века, в блатном мире нож называли бы "мессером", "пером", "перышком".

Да, лиговский гопник или василеостровский налетчик, мог купить себе финское "перо" или финский "мессер", или финский нож, но называть его "финкой" не стал бы.

Так, что само слово, как мне кажется, произошло от Финка.

Кстати, в качестве примера, можно использовать слово "Фордзон",  "фередо", "гровер", "рабица"... Well

"Рабица", можно сказать, прямой аналог "финке".
Сначала Rabitzgewebe, затем сетка Рабитца, затем рабица.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
13.03.2010, 23:27 №73

СПБ
Ты нам моск не крути, сам написал: финский ножик - финка ножик.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
13.03.2010, 23:32 №74

Киев
Андрей, обрати внимание, что термины "финский ножик" и "финка", они всегда в разных частушках. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
14.03.2010, 0:30 №75
Гость
Первую пууку я узрел лет так в 20. А до, пребывал в счастливом убеждении, что финки - это ножики которые у нас тягали из ГСВГ, в том числе и "козьи ножки".
Мы все учились понемногу...
Чему нибудь...
И где попало...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 1:03 №76

Киев
Первую пууку я узрел лет так в 20. А до, пребывал в счастливом убеждении, что финки - это ножики которые у нас тягали из ГСВГ, в том числе и "козьи ножки".
Мы все учились понемногу...
Чему нибудь...
И где попало...

Да, из ГДР- козьи ножки, с ценой в марках, а из ПНР- харцерские финочки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
S
14.03.2010, 1:26 №77
Гость
Харцерка у меня до сих пор жива. Привет из детства.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 1:33 №78

Киев
Харцерка у меня до сих пор жива. Привет из детства.

В кожаных ножнах коричневых, да?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
14.03.2010, 9:15 №79

СПБ
Краппер, ты чего? Это-ж твоя ссыль:
"Финский ножик, финский ножик
-Финский ножик номер пять,
Если ты кого зарежешь,
Я не буду отвечать.
                Финка-ножик, финка-ножик
               -Позолоченный носок,
                Кто со мной подраться хочет,
             Заготовь на гроб досок."

Понимаю я, об чем вы гутарите, да, мечта любого пацана, только это не финки, а шведки, немки и пр., хотя их и считали ножами норвежского типа ... только это все позже на 30 лет. Кстати, их делали и финны для шведского рынка.

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 12:37 №80

Киев
Андрей! Well
Полностью с тобой согласен.
Я об этом речь и веду.
"Финка" в нашем понимании- не пууко, а "шведка".
И если бы нож называли по национальному признаку, то звали бы "финку" "шведкой", "понтусом", "холмбергом" и пр. Well

А в частушках все очень просто. Каждое четверостишие- это отдельная частушка. Они могут быть собраны не только в достаточно далеких друг от друга местностях, но и разное время.

На видео, которое я представлял, ломание скобаря, снятое в 1984г.
В 1924 или в 1904 вполне могли ломать другим способом.

И ножи в это время могли быть другие.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ва
08.04.2010, 9:48 №81
Гость
Андрей! Well
"Финка" в нашем понимании- не пууко, а "шведка".
Совершенно точно, русская финка - она шведка, хотя вачинцы и выпускали в пятидесятых всамделишные финки с грибком. Страшненькие правда, но все-ж...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.04.2010, 22:21 №82

СПБ
Та не, русская финка начиналась как обычный финский нож, это уже потом после войны она трансформировалась в шведку.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ва
09.04.2010, 15:16 №83
Гость
Я, я геноссе, про послевойну и грю. Как ни странно, но довоенные ножики оч. мало народу знает в жизни. Обожаю по мясным рядам ползать, где приезжие мясом торгуют - такие раритеты попадаются что хоть стой, хоть падай. Недано уточка с вогнутой рукоятью нашел - думал набарыжить, а хозяйка уперлась и ни в какую. Говорит я с ним сработалась, нож дедовский - не отдам, не сменяю. Жалко, но хоть увидел.  
Хотя и послевоенную кухню с круглыми черенками вспомнить - ну чем не пуукки? Оковка, бочечка, щучка - все на месте. Well
Вона днями сваял нового НР-чика по рекомендация старой статьи о ножикоделаньи - в принципе прикольно вышло.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.04.2010, 0:27 №84

СПБ
Кухня - наше все, вот такие азиатского фасону и таскал народ в массе своей в сапоге. И ведь толщина обуха недецкая - 4 с полтиной мм, чисто финорез.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
ва
10.04.2010, 11:36 №85
Гость
Мак, а вам не обидно? Вот пообтерли сучки в дискуссиях, и на те - в ИХО ганзейском ужо лежит...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.04.2010, 19:11 №86

СПБ
А чего обидно? Я из этих азиатов могу столько сучков понаделать ... а зачем? Вот я им черена сменил на новые и пусть лежат на кухне.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Самсоновская Диана

Автор Сообщение
Roma77
07.03.2010, 0:18 №0

Kirowograd
Если есть на сайте знатоки старых клинков (кинжалов),большая прозьба!!! Роскажите историю создания и технические особености медвежьего кинжала Самсонова (Диана).И если возможно опишите как отличить оригинал от копии (даже очень качественной), если конечно остались такие спецы.  Заранее благодарен.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 1:14 №1

СПБ
Содрал с англичан нож наш Левша вот и вся история. Такие спецы больше не нужны - подлинных кинжалов в свободном обороте не осталось.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
07.03.2010, 10:53 №2

Королёв
Он их делал десятки лет, неужели все в мусор пошли   и остались лишь дерибасы?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 19:26 №3

СПБ
В свободном обороте остались одни подделки.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Roma77
07.03.2010, 22:59 №4

Kirowograd
извиняюсь за качество но это телефон.что можно об этом сказать:   фото неахти нона 2 и 3 немного видны две печати. аеще имеются чють выше затертая надпись МЕД, ив нутри дола тоже есть надпись, но ее непонять.если сможете прокоментируйте.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 23:16 №5

СПБ
Клинок похож на старый, чей и когда - не знаю. Рукоять самодельная, видимо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
aleks
08.03.2010, 17:58 №6

москва
На пяте клинков мастер ставил клеймо "Егор Самсонов в Туле. Поставщикъ императорского общества охоты" и изображение медалей,полученных на 2-ух выставках. Рукояти собирались из чёрного морёного дуба и скреплялись стальной крестовиной и набалдашником,которые воронились,как и прибор ножен,состоящий из устья с крючком и наконечника. Из сохранённых фотографий видно,что мастер клеймил свои изделия и в доле. На мой взгляд Ваш нож похож на Самсоновский,если отвечает хотя бы половине вышеизложенного. Чем могу...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 19:57 №7

СПБ
Ну вот он, хотя показывать в инете неправильно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
aleks
08.03.2010, 20:20 №8

москва
Точно - он. Very we!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Roma77
08.03.2010, 22:34 №9

Kirowograd
постараюсь отполировать и сфоткать катчественно, цыфровиком!А пока извеняюсь за дилетанство.(кстати почему показывать нельзя?).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 23:03 №10

СПБ
Не, Ваш можно. Не стоит показывать крупно подлинные клейма, чтоб фуфлогонам не помогать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Roma77
08.03.2010, 23:14 №11

Kirowograd
нащет непоказывать может вы иправы.фуфловщиков нынче много,но как определить подлиность и хотя бы примерную стоимость изделия.(К СОЖАЛЕННИЮ В ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА ПРИХОДИТСЯ ПРИМЕНЯТЬ ТРУДНЫЕ РЕШЕНИЯ!!!).если возможно конечнно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
08.03.2010, 23:19 №12

СПБ
По таким фото никак.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Roma77
08.03.2010, 23:21 №13

Kirowograd
А что нужно для классификации?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
09.03.2010, 2:00 №14

Киев
Для атрибуции.
Снимите клеймо крупно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
09.03.2010, 21:31 №15
Гость
Фуфловщики, специализирующиеся на самсоновых, давно имеют все клейма.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
10.03.2010, 1:12 №16

СПБ
Конечно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Даешь деревнебулаторусность!

Автор Сообщение
Вадим Денисов
04.03.2010, 19:50 №0

Норильск
Плохо работаем. Кувать куем, булаты льем, а агитстатьи хде? Почему до сих пор не нашли и не описали «тривиальность изготовления булата древнерусского»? А ведь делали.., или мы одни остались — в талантливом окружении азиятов? Мы что, олухами хотим прослыть?
Я даже знаю, где искать! В раскопах древнего Ярославля. Или в оврагах окрестностей Москвы.
Пишите же скорей!
http://denisov-vadim.livejournal.com/21143.html#cutid1
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
04.03.2010, 20:46 №1

Гомель
Так,это... ить не варили булат на Руси-то!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
04.03.2010, 21:00 №2

СПБ
А харалуг? Он ить наше все ... вон у нас в Питере человеки есть - Таранов и Иванов, они секрет русского харалуга раскрыли и нам, дуракам, о том доложили. А мы, чумазые?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
04.03.2010, 21:16 №3

мск
А харалуг? Он ить наше все ... вон у нас в Питере человеки есть - Таранов и Иванов, они секрет русского харалуга раскрыли и нам, дуракам, о том доложили. А мы, чумазые?
==

Доложили- где, чего гугль про них не знает7
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
04.03.2010, 21:37 №4

Норильск
Я не понял ща реально, братва... Мы че, не по тому пути ходим? Вкруг все значет варили, а мы лоховня? Урал статьями аркаимскими горд, Сибирь чет находит, юга вообще впереди всех, уже тукмены записались.
Нам что, трудно статью написать, мол, так и так, перед самым Батыем в Козельске сварили булат, потому мол город и стоял.

А если серьезно, то тема глубже.
По какой такой причине потомственные оружейные кузнецы развитых государств (любых) давних лет не могли бы творить Б, ПБ и Д без привязки к суперюжанам и каким-то там "забываниям-вспоминаниям"? Никеля не хватало? Мартеновских печей и конвертеров?

А тогда ЧЕГО не хватало "тупому русскому кузнецу в 5 поколении" в Нижнем, что он не мог варить Б. еще хер знает когда?

Не делаем ли мы мифологему исключительности, типа хрен у нас кто мог, привычно-стыдливо забИвая на себя?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
04.03.2010, 22:00 №5

Гомель
Гм.. не стоит наверное смешивать в один ворох Б и Д. Д - так было полно, сколько угодно всякого делали. А про Б лично я не слыхал, чтобы варили его у нас. Ну японов взять хотя бы. У них тоже один сплошной Д, да и тот без узора, а кто их назовет лохами? (хотя делали катаны и из намбантецы, но это было давно, недолго, и неправда. И потом они сказали что их Д лучше этой самой намбантецы Well
А чего не хватало, так ктож с уверенностью скажет сейчас.. Может не нехватало, а условия не позволяли. Типа помахайся в битве высокофосфористым мечом при минус 30 градусах, глядишь, до весны и не доживешь, с обломком в руке оставшись. А без фосфора не умели - температуры не хватало, а дефосфорации никто тогда вообще не знал.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
04.03.2010, 22:14 №6

Норильск
А в Туркмении, значицца, температуры, согласно http://denisov-vadim.livejournal.com/21143.html#cutid1 хватало...
Я был в Туркмении. Мы не тупее.

Кстати, а с чего наши кузнецы должны были сваянное именно Б. называть? Б для русского кузнеца - легендарика, "эт гдет за морями, ими пояс обматувают и платки режуть".
А мужик делал себе да и делал, не задумывааясь, что это Б. Просто называя итог "крепкая сталь". Если так?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
04.03.2010, 23:05 №7

Гомель
Дык а где тогда так сказать исторические свидетельства? В Аксихете вон цельный ров с битыми тиглями раскопали, ихними донышками еще где-то ажно улицы мостили, а у нас где тигли/их остатки/слитки нераскованные? Они то ведь должны были бы хоть где-то остаться. А так - домниц откопали разных множество, и совершенных и не очень, в горшках железо делали, да, но опять таки это не были булатные слитки. Укладную сталь делали и сохранились описания сего, но чтобы делали литую сталь и оружие из нее - описаний нет вроде...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
04.03.2010, 23:22 №8

Киев
Вряд ли что-то можно найти.
Ибо Иго...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
04.03.2010, 23:31 №9

Гомель
Ну, Монголов к примеру в Беларуси не было, разве что несколько городов таки спалили, заразы. Технология, если она была -  должна была остаться в местах, игом не затронутых, так ведь не осталась. Да и было ли это Иго или взаимовыгодный симбиоз - тут вопрос неясный...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
04.03.2010, 23:32 №10

Киев
.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
04.03.2010, 23:46 №11

СПБ
А наши ихним булатом пренебрегли, прямо от кремня перешли к мартену. И оказались глубоко исторически правы.
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=1818&p=0&sait=6
"Старинные технологии дали жизнь новым техническим и технологическим решениям и еще таят в себе немало интересного. Если современный мастер с уважением относится к истории, к достижениям его предшественников, то умение, знания и настойчивость дают ему шанс раскрыть старые секреты. К примеру, в Санкт-Петербурге есть такой мастер. Это Владимир Иванов. Уже более двадцати лет он изучает и создает булаты в традициях лучших японских мастеров. При изготовлении булатов им используются самые чистые исходные материалы. Заготовка клинка может содержать несколько различных по составу сталей, в том числе и легированных (древние мастера добавляли при сварке "небесное" железо то есть метеоритное)."
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
04.03.2010, 23:55 №12

Киев
Ну, Монголов к примеру в Беларуси не было, разве что несколько городов таки спалили, заразы. Технология, если она была -  должна была остаться в местах, игом не затронутых, так ведь не осталась. Да и было ли это Иго или взаимовыгодный симбиоз - тут вопрос неясный...

Соглашусь про места, не затронутые игом.

Про симбиоз не соглашусь. У ВКЛ никакого симбиоза с монголами не было.

А в плане технологии, нам бы поточнее знать про временные рамки начала производства булата в Азии и его появлении на рынке Европы.
Крестовые походы, Саладин, Ричард Львиное Сердце?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
05.03.2010, 0:01 №13

Киев
А наши ихним булатом пренебрегли, прямо от кремня перешли к мартену. И оказались глубоко исторически правы.

Имеется ввиду, когда при Петре и позже импортировали современные металлургические технологии?

Дык, Аносов, аккурат после немцев булатом занялся. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
05.03.2010, 11:35 №14
Гость
А может внимания не обращаем... привычно?

Вот только один раскоп — на улице Кирова, Новгород. (главная особенность культурного слоя Новгорода — в интервале до верхнего яруса мостовых прекрасно сохраняется дерево, береста, кожа и железо, а выше органика гниет, а железо ржавеет).
Толщина культурного слоя более 8 м. Найдено 2600 различный предмета.
Среди всякого… - тигли, льячки, а в одном из слоев найдено более 100 фрагментов маленьких тиглей и льячек, 12 литейных форм из камня и глины, бракованные изделия литейного производства; кузнечный молот, кузнечные клещи, рашпиль-напильник; стрелы, копье, сулица, перекрестье сабли, три пластины от стального доспеха, фрагмент кольчуги, 2 арбалетных болта; 2 шпоры…
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
05.03.2010, 12:16 №15

Киев
Вот и получается, до Ига- в европейском контексте, т.е. либо нордический циркумбалтийский путь железа, либо южный- циркумпонтийский.

После Ига- то же самое, либо Европа, либо южный путь от Османов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
05.03.2010, 20:50 №16

Королёв
Братцы, стыжусь, краснею, но не могу не спросить - а вы мою-то книгу читали? И ведь иные ее имеют... All ok
А там я и харалуг расписал, и про булат-шмулат российский пораспинался, отчего да почему его у нас (у них) не было. Не было и в первых веках, не было, не побоюсь сказать, и в начале 19-го. Даже (о, крамола)сомнительна булатистость аносовского булата.
А вот в поздней нижегородчине булатец мог и быть. Есть такой городок Выкса, там комбинат Выксунский, так там один из районов так и называется -Булатня. В государевой Оружейной палате булат ковали заемные мастера, в неслабых количествах. "Сабельная полоса, булат синий, московский выков"... Так вот этого булата, синего и красного, закупали в Астрахани по 20 пудов зараз.
В общем, вкратце, ковать умели, доказано, а плавить...это надо дополнительно и целенаправленно копать. И копать в НН. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
05.03.2010, 20:57 №17

Винница
Братцы, стыжусь, краснею, но не могу не спросить - а вы мою-то книгу читали? И ведь иные ее имеют... All ok

Так а где же ее купить? Я бы хотел купить. А где?
Эх, если бы еще и надписью дарственной!.. I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
05.03.2010, 21:00 №18

мск
Братцы, стыжусь, краснею, но не могу не спросить - а вы мою-то книгу читали? И ведь иные ее имеют... All ok
А там я и харалуг расписал, и про булат-шмулат российский пораспинался, отчего да почему его у нас (у них) не было. Не было и в первых веках, не было, не побоюсь сказать, и в начале 19-го. Даже (о, крамола)сомнительна булатистость аносовского булата.
А вот в поздней нижегородчине булатец мог и быть. Есть такой городок Выкса, там комбинат Выксунский, так там один из районов так и называется -Булатня. В государевой Оружейной палате булат ковали заемные мастера, в неслабых количествах. "Сабельная полоса, булат синий, московский выков"... Так вот этого булата, синего и красного, закупали в Астрахани по 20 пудов зараз.
В общем, вкратце, ковать умели, доказано, а плавить...это надо дополнительно и целенаправленно копать. И копать в НН. Well
===


Леонид Борисович, а может выдержки по теме опубликовать здесь? Ну, пи-ар и прочее- в статьи подвесим. Не у всех книга есть.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
06.03.2010, 1:08 №19

СПБ
Ну есть у меня тая книга, так ить чукча не читатель ....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
06.03.2010, 15:25 №20
Гость
Да, вот он народишко...
Сколько статей, теле-интервью, мастер-классов. Одно слово - ныряльщики.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
06.03.2010, 15:31 №21

мск
Да, вот он народишко...
Сколько статей, теле-интервью, мастер-классов. Одно слово - ныряльщики.
===


Ныряльщики сетевые обыкновенные.
Не всем везет на хобби зарабатывать.
Поэтому публиковать требуется статьи, интервью и мастер-классы. А здесь ссылки разместим и нет вопросов...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
06.03.2010, 17:40 №22
Гость
Дмитрий, мы так стараемся, так стараемся. ЛБ только в журнале "Клинок" писал раза 3-4 про булаты. Не говоря о других СМИ и собственной монографии. Писали об этом и Басов В.И. и Толстой И.Л. и Лунев С. Да и питерские харалужане много об этом говорят. Найдите силы, подъедьте в Королев, на очередной мастер-класс Архангельского, купите книгу, поговорите с самим.

Мы с ЛБ были недавно у проректора МГТУ им.Баумана. Ему Архангельский подарил свою книгу, а тот и говорит, не открывая ее: "Полезная книга, своевременная и грамотная"(он ее давно прочитал).  Он, проректор этот, Профессионал. Он не ждет ссылок и не жалуется. Он обязан знать все, или почти все,  в области своих интересов. И знает.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
06.03.2010, 18:42 №23

СПБ
Не надо так пафосно, о железяках гутарим.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
06.03.2010, 19:38 №24

мск
Дмитрий, мы так стараемся, так стараемся. ЛБ только в журнале "Клинок" писал раза 3-4 про булаты. Не говоря о других СМИ и собственной монографии. Писали об этом и Басов В.И. и Толстой И.Л. и Лунев С. Да и питерские харалужане много об этом говорят. Найдите силы, подъедьте в Королев, на очередной мастер-класс Архангельского, купите книгу, поговорите с самим.

Мы с ЛБ были недавно у проректора МГТУ им.Баумана. Ему Архангельский подарил свою книгу, а тот и говорит, не открывая ее: "Полезная книга, своевременная и грамотная"(он ее давно прочитал).  Он, проректор этот, Профессионал. Он не ждет ссылок и не жалуется. Он обязан знать все, или почти все,  в области своих интересов. И знает.

===
ВА.
Натурально, здесь не две тысячи высоких профессиналов ножестроения. Для любителей, для дальних городов и других стран рекламная вытяжка по теме, обозначенной Вадимом- что, нереально?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Палладий
06.03.2010, 19:49 №25
Гость
Железо,-это Космос! Об этом можно и пафосно...97866
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
06.03.2010, 19:50 №26

мск
Пока тут ищем по  теме.

http://www.bestbulat.ru/lib.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
06.03.2010, 20:36 №27
Гость
Ну вот, замечательно. Луневский материал там только слабенький.

А у кого еще нет книжки Архангельского?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
06.03.2010, 21:20 №28

Чернигов
у меня нет ,а что, можно ждать грева с надписью дарственной ..? I hesitate
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Heinrich
06.03.2010, 21:36 №29

Москва
А у кого еще нет книжки Архангельского?
======

У меня нет. Жаба давит. Я в Лувре роскошный альбом втрое дешевле купил. А по размеру альбом прилично поболее будет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
06.03.2010, 22:37 №30

Королёв
Дернула же меня нелегкая...Ну, раз уж пошла тема.
Продают здесь http://www.sarmik.ru/index.php?productID=566
Грев несомненно будет, с дарственной надписью. Удивлен, что его еще не было.
По ценам - не ко мне, такое было условие кредиторов.
-----------------
По железу. Булат "рядом с нами" был распространен примерно так -собственный в Турции  Иране, привозной ковали на Кавказе (причем, похоже, только в Грузии, но в домонгольские времена кавказцы  булат  использовали пошире.), Средняя Азия до Чингиза плавила самостоятельно, потом пауза до Тимура, когда кое-кто, кое-гле выплавлял понемногу, а так привозной пользовали. Северная граница распространения -похоже, не далее Кубани. Москва особая тема и общей погоды не меняла.
И, что примечательно, НИ ОДНОГО исторического упоминания о русском, российском,  европейском вообще, литом булате не слышал вплоть до Хентсмана в начале 19-го века. Ну, разве что римляне в 1-м веке закупали клинковую сталь (булат?) у тамилов с Цейлона.
Как-то так.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
06.03.2010, 23:45 №31
Гость
Про книги. Пришлите на почту rpp_m@mail.ru письмецо. Я, мол такой   такой, адрес почтовый, контакты. Прошу выделить один экземпляр книги. Письмо на имя исполнительного дирктора Союза кузнецов.

Мы рассмотрим. Думая пяток экземпляров СК выделит для особ дерзающих и алчущих.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Heinrich
07.03.2010, 11:52 №32

Москва
По ценам - не ко мне, такое было условие кредиторов.
=====
Да нормальная цена. Для профессионала, желающего приобщиться, сильно интересующегося.
За то, что по работе нужно и поболее заплачу без сожаления.
А просто для общего развития почитать - дороговато.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
07.03.2010, 18:49 №33

Петрозаводск
Книжки есть, а ясности нет. При всём уважении - я даже забезплатно не стану читать книгу, написанную кузнецом о римлянах перваго веку и тамилах с Цейлона.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
07.03.2010, 20:20 №34

Королёв
Кучеряво задвинуто... Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 21:00 №35

Норильск
Археологически время появление булата на Руси — не ранее XIV—XV вв. В письменности слово Б зафиксировано с XV в., до этого было слово «харалуг».
Рогатина тверского князя Бориса Александровича (1425—1461 гг.), относится к 1430 г. — рожон выкован из булатной стали (Б. А. Рыбаков. Ремесло древней Руси. М., 1948, с. 598).
Чья работа?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
07.03.2010, 22:02 №36
Гость
Вадим, чуть раньше. Если считать булат харалугом, то:


Ярый тур Всеволод!
   Стоишь на на обороне,
   Прыщешь на ратных стрелами,
   Гремишь по шеломам мечом харалужным;
   Где ты, тур, ни проскачешь, шеломом златым
   посвечивая,
   Там лежат нечестивые головы половецкие,
   Порубленные калеными саблями шлемы аварские.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 22:17 №37

Норильск
"Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смешено, и рече: О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! ...Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузе скована, а въ буести закалена".

Я согласен с Михаилом: книги есть, ясности нет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
07.03.2010, 22:32 №38
Гость
Аж слеза наворачивается....

А Майкл, по моему сказал глупость.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
07.03.2010, 22:53 №39

Королёв
Позвольте сказать и даже повторить - харалуг к булату не имеет никакого металлургического отношения. Никакая оружейная копанина Руси домонгольского периода булатом никем и нигде не обзывалсь. С великим трудом, оперевешись на ничем кроме слов не подтверженный тезис Басова о т.н. "половецком булате", можно допустить наличие каких-то схожих железяк от куманов. А у них почему бы и не быть? И по великому блату княжеской родне могли и одолжить клинок-другой.
Но общей картины не меняет - не было у Руси своего литого булата. И внятных слов супротив никто произнести не может. А посему - не было.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
07.03.2010, 23:00 №40

Королёв
Луч света в русском царстве -государева Оружейная Палата. Там работали с булатом и работали мастерски. Вот описание знатной сабли -Полоса булатная на московское дело, кована из булатных головень. Из "головень", т.е. из огрызков-отходов булата сварена. И мистер Таганов, один из единиц (да что там, единственный), кто реально пишет дело (вперемешку с харалудьной чушью, но это коммерция обязывает) в Калашникове указал на бесчисленные сварные швы в булатных саблях - кои, по мнению профанов, никак невозможно сварить.
А я, как кузнец и бывший инженер, и сам варил и теоретических препятсивй к тому не вижу.
Впрочем, это уже офф. Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 23:06 №41

Норильск
А что, кто-то утверждает, что таинственнй Х и Б тех лет есть одно и тож?
Или кто-то может утверждать обратное?
Или кто-то, не обнаруживщий покамест, имеет право утверждать, что искомого не было просто потому, что он "не обнаружил"?

Единственное, что есть: никто и ни хрена достоверно не знает.
Ясности нет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
07.03.2010, 23:24 №42

СПБ
А я держал в руках те сабли, по которым Таганов писал в Калашников статьи. Они в частной коллекции у моего хорошего знакомого. И они еще выяснили, кстати, что булатный рисунок поверхностный - после износа он исчезает в массиве металла. Т.е. имеем матрицу из обычного металла, на которой корка с рисунком. А некоторые исследователи этот факт отрицают. Поэтому нам известно, что нам ничего не известно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
07.03.2010, 23:38 №43

Норильск
http://www.krasrab.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1736:2009-08-16-11-26-06&catid=60:kultura&Itemid=201

Вот еще нашли Б, уже под Красноярском. Олухов все меньше.
А несколько веков спустя Миддендорф и Серошевский описывают совсем иные "технологии примитивизма".

Так что не рыдайте, господин Егоров, глядишь, еще и в Ярославле найдут.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
08.03.2010, 0:25 №44

Королёв
Пока что так - не нашли ничего, значит и не доказано, что было что-то. Раз не доказано, считаем, что нету. Инопланетяне, йети, морские змеи - той же категории. Да еще и не той же - про этих хоть "говорят", что видели, а про русский булат никаких сведений просто нет. Нету... Будут -первый сольюсь в экстазе умиления с энтузиастами.
Красноярск же, даже если вдруг и реальный, куда как дальше близкого Кавказа, где булатцем помахивали. А вот на Руси - кукишь, лишь сварное железо, как и во всей Европе.

Рогатина "красного" булата да сабли московские - из привозного металла, и Алексей Михайлович заказывал найти импортных булатчиков "самых добрых сварщиков". А это уже даже и не Русь. если было, в Ярославле, так куда дели?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
08.03.2010, 0:29 №45

Королёв
Что до поверхностного узора на булате, то матрица, насколько помню Таганова, не "из обычного" металла, а из булата того же состава, но с примитивным полосчатым узором. На эту тему 21-го числа буду давать мастер-класс как раз про "восточные" способы придания поверхности полосатого булата-дамаска каких угодно закорючек. Дело не хитрое, но аккуратности требующее.
Так что  кое-что, пусть не всё, но мы (мы, в широком смысле) все же знаем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Илья
08.03.2010, 8:57 №46
Гость
если было, в Ярославле, так куда дели?

Куда, куда.... Не скажу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
09.03.2010, 14:21 №47

Петрозаводск
Пропили всё, как обычно...
Скажу ещё одну глупость: споры такого рода всегда идут только там, где нет ясности; отсутствие единой терминологии и разные трактовки любого "факта" превращают эту дискуссию в спор без фактов, спор на темпераменте.
Возможно, для тех кто пишет книжки (и для особ к ним приближенных) всё ясно... но для меня неубедительно. Для любого адвентиста тоже всё ясно и просто (только вопросы его немного другие интересуют).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
09.03.2010, 15:07 №48

Королёв
С булатом как раз более-менее ясно - хим.состав раскопанного образца, микростурктура, аргументированная датировка. И материально-письменные данные в пользу местного производста. При отсутсвии оных все звуки и письменные знаки не более чем бла-бла.
Начитался по первости выводов пиитов с легкостью мысли необыкновенной - мол, по данным арабских историков, железо на Руси массово получали в горшках. И вывод - славянам был известен тигельный способ производства булата, называемого на Руси харалугом.  О чем свидетельствует и знаменитый памятник мировой литературы "Слово о полку Игореве".
Типа, "Стоишь на обороне, прыщешь на ратных стрелами, Гремишь по шеломам мечом харалужным! Гроза Святослав! Притрепетал он врагов своими сильными ратями И мечами булатными; Наступил он на землю Половецкую..."

А что оказалось? То, что обычные горшки глиняные с рудой и углем ставили в простые домашние печи, где и томили железяки для  сельских нужд. А слово булат вообще в оригинальном списке  All ok  "Слова" не встречается ни разу, а только лишь в пиэтических переводах.

И вывод? Молча ждем-с новых данных.  Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
11.03.2010, 0:03 №49

Москва
А древние украинцы пользовались сотовой связью, т.к. при раскопках телефонных проводов не обнаружено.....
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 0:14 №50

Киев
А древние украинцы пользовались сотовой связью, т.к. при раскопках телефонных проводов не обнаружено.....

Это точно. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
11.03.2010, 1:01 №51

СПБ
Всем привет от Леши Черниговского, только что проводил его, славно посидели за чайком.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
06.12.2011, 14:52 №52

Днепр
Апну (или добью?) старую тему...
А тогда ЧЕГО не хватало "тупому русскому кузнецу в 5 поколении" в Нижнем, что он не мог варить Б. еще хер знает когда?
Русскому кузнецу хватало всего. Трёхслойный пакет + цементация практически полностью закрывали тему "выжать по максимуму из металла местного производства".
А булата не было по причине отсутствия высокотемпературных печей.
По той же причине отсутствовало стекловарение. (До Юлия Койета... это в царствование Михаила Федоровича...)
Да, обработкой стекла занимались по крайней мере с X века. Но только на импортном сырье.

Стекловарню, как производство, оставляющее достаточно характерные технологические следы (не подверженные никакой коррозии So-so) в раскопе идентифицировать не слишком сложно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид г.Королев
06.12.2011, 19:58 №53

Королёв
И потребности в высокоуглеродистых (и, следовательно, хрупких на морозе) сталях тоже особой не было, т.е. незачем печь городить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Киев. Мастер Клинок 2010

Автор Сообщение
dancho
02.03.2010, 23:25 №0

Киев
17-21 марта 2010. Киев. Львовская площадь. Торгово - промышленная палата. Выставка «Мастер Клинок».  
Мастер-класс Богдана Попова «Настоящие  кованые инструменты»

Демонстрация изготовления:

• Струг
• Ножи для резьбы (прямой и изогнутый)
• Нож - колун
• Топор
• Тесло
• Бурав


В процессе мастер-класса будут также продемонстрированы уникальные авторские модели профессионального кузнечного инструмента (наковальня , молоток, зубило, клещи) и даны пояснения относительно особенностей пользования  этим специализированным инструментом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
03.03.2010, 10:07 №1
Гость
Нож-копун это сильно, это по-нашенски.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
03.03.2010, 10:38 №2

Петрозаводск
Рано! Рано!! В мае давай!!!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
03.03.2010, 14:30 №3

Чернигов
а в мае будет стальная грань...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Ramir
03.03.2010, 23:23 №4

Гомель
Нож-колун; может это такая длинная хрень 30 см длиной, с длинной ручкой 60-80 см, г-образной формы, рк наружу - типа держим за ручку, кладем на полено, вбиваем его в него ударами по обуху, а потом нажимая на длинную рукоять - раскалываем полено на щепки как рычагом. Ну там крышу крыть, или на ленты - корзины плести. Видел такую фиговину по Дискавери, там один перец так из дуба распаренного ленты делал для корзин, расщепляя метровое полено. а потом товарищ рассказывал, что мол не только у англичан такое водилось - и у него на чердаке валялась такая приспособа в детстве...
Сняли бы на видео чтоль...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
04.03.2010, 0:08 №5

СПБ
А топор уже не канает?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
dancho
04.03.2010, 0:22 №6

Киев
Нож-колун; может это такая длинная хрень 30 см длиной, с длинной ручкой 60-80 см, г-образной формы, рк наружу - типа держим за ручку, кладем на полено, вбиваем его в него ударами по обуху, а потом нажимая на длинную рукоять - раскалываем полено на щепки как рычагом. Ну там крышу крыть, или на ленты - корзины плести. Видел такую фиговину по Дискавери, там один перец так из дуба распаренного ленты делал для корзин, расщепляя метровое полено. а потом товарищ рассказывал, что мол не только у англичан такое водилось - и у него на чердаке валялась такая приспособа в детстве...
Сняли бы на видео чтоль...

Точно.  Froe -- по английски, а мой друг Степанович, сельский врач, прозвал ее "Фрося".
Я выкалывал из прямослойного ясеня, двухметровую ровнюсенькую дюймовую доску  на несущий обод юрты.  Супер инструмент.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
06.03.2010, 16:25 №7
Гость
Очень хорошо, что выставка идет пять дней. И до 19.00. Все и всё успеют.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Новый ножег


просто свинокол
Автор Сообщение
Mikle
02.03.2010, 18:46 №0

Петрозаводск
понтовые названия влом выдумывать.
http://mikle.onego.ru/r/svk1.html
Ничё так, мне нечасто свои работы нравятся Well но этот ничего себе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
02.03.2010, 19:44 №1

Днепр
понтовые названия влом выдумывать.
"полтора землекопа"
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
02.03.2010, 20:17 №2

Норильск
А мне понравился сам клинок - удачно линии легли.

Ручку заменить на принципиально другую.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
02.03.2010, 22:11 №3

СПБ
Рукоять пафосная, а вот такой клин для чего? Хотя в целом нравится.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
03.03.2010, 10:42 №4

Петрозаводск
Клин, как-бы, живорез... обух тоже заточу когда-нибудь.
"Пафосная" - это значит кусков много? ну да, побаловал себя... а по прочности цельнодеревянной не уступает.
"принципально другую"?!! Какую, примерно? и зачем?
в руке прекрасно, и с клинком имхо сочетается  I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
03.03.2010, 20:30 №5

мск

"принципально другую"?!! Какую, примерно? и зачем?
в руке прекрасно, и с клинком имхо сочетается  I think

=====

Mikle, позволь отвечу прямо- из уважения к ветерану и патриоту ПР. Честно, нового чела  похвалил бы...

Рукоять насколько экспериментальная, настолько же и тупиковая. Эту тему можно было бы двигать как собственную, освоив полностью- до хорошего уровня- один или несколько канонов. Шведов, например. Вот повтори как бы на спор что то из Вегеры или Дагермана. Или трамонтинских гаучо рукояти...

ЗЫ 1.  Совершенно зря не боишься замыленых тыльников и не сопрягаешь поверхности линией, т.е ребром.
ЗЫ 2. Удобство не оправдание для провального зрительного образа. Удобство лишь следствие и слуга удачного образа.  

имхо не пишу, но и полемизировать дальше не планирую.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
04.03.2010, 11:14 №6

Петрозаводск
Вот блин... чё тут полемизировать, я понять не могу смысла претензий.... не буду спорить, хотя не спорить скучно, просто объясни. На каком-нибудь кнайф.ру я бы и не ждал ничего кроме "мы как собаки - всё чувствуем, а сказать не можем", но из уважения к конфе ожидал более членораздельного...

ПОвторить Дагермана - в каком смысле? имеешь в виду формы, материалы, или сочетаемость кусков на рукояти? Вот это повторить http://i071.radikal.ru/0905/8d/96a4aa87d204.jpg ?

Что значит "замыленный тыльник" - зализанность навершия рукояти? Чем это должно меня пугать? Зачем мне рёбра на рукояти?

"Удобство следствие удачного зрительного образа" - я правильно понял, что нож надо прежде всего разглядывать, а не орудовать им?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
04.03.2010, 12:24 №7

Чернигов
"Удобство следствие удачного зрительного образа" а не может не красивая вешь быть не удобной..,если это не арт, который заранее предполагает какие то исключения из прямого назначения оной или же вообще исключение из правил, что только подтверждает правило. Attention
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
04.03.2010, 16:57 №8

Киев
Клинок, на мой взгляд,  надо было делать с рикассо, немного лучше смотрелся бы.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
04.03.2010, 18:12 №9

мск
Камраден, я все понял...

это моя собственная шиза из серии =красивые самолеты хорошо летают=.  Нравятся вам сверхудобные неартовые батчеры от эрикссон? на доброе здоровье.

А я всегда тихонечко буду в сторону говорить, что это не вполне ножи. И всегда будет куда над ними вырасти в плане личного мастерства. Заинтересуетесь хорошими Ножами, посмотрИте, чем же высшая лига отличается от батчеров.
аминь.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
05.03.2010, 14:13 №10

Петрозаводск
не может не красивая вешь быть не удобной
Женись на фотомодели, тогда и поговорим...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
05.03.2010, 17:07 №11

Чернигов
это ты мне?  I hesitate  и тут ты не прав, бо в разные времена были разные вкусы и пристрастия, на те или иные формы, в определённых устоявшихся рамках в данной сфере мироздания, то бишь амплитудавкусов. то бишь моды качалась  из стороны в сторону...Это про модели. коротко так,что бы понятно было,а во-вторых не прав, бо женщина и в данном контексте жена , отнюдь не есть вещь, посему этот критерий мягко говоря не подходит.
ну а коль говорить нехоца, ну да и ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
05.03.2010, 17:16 №12

СПБ
Женщина не человек.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
05.03.2010, 18:23 №13

Чернигов
речь не об определениях и сущности женины,как могли бы заметить, уважаемый Андрей Артурович..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
05.03.2010, 20:28 №14

Винница
В том, что рукоять удобна - сомнений нет. Напоминает пластилиновый слепок в ладони.
По компоновке есть несколько мыслей.
1)верх рукояти в передней части я бы не стачивал так глубоко в виде выемки. В этом случае три деревяхи: кап бук и карелка сходились бы в одной точке как возле тыльника. Выглядело бы более гармонично.
2)Карелку лучше бы поставить так, что бы она углом доходила до центра низа рукояти.
3)Белые проставки лучше бы вообще не ставить. Пусть все будут коричневые. А то возле рога - белая, возле тыльника - коричневая... Вообще, белое со светло коричневым не сочетается. А тем более с рогом.
4)бук из разных частей - торцевой и продольный спил. Лучше бы одинаковые.
5)Три деревяхи - много. Тем более, что две (кап и карелка) одинакового цвета - какой в этом смысл?
6)Полирнуть бы бумажкой до 1500-2000!..
7)Вместо рога лучше бы металл
Клинок. Я так понял, что здесь уважаемые ветераны давно уже не заморачиваются эстетическими особенностями, а обсуждают концепции, идеи, новые материалы...
Я просто хочу спросить: такая форма клинка - это историческая реплика, мотивы каких-то национальных традиций или решение выйти за рамки привычных форм? Т.к. очень необычно: с одной стороны, вроде как кинжал. Но почему грань не по центральной оси. С другой стороны грани нет. Для меня очень непривычно. А может это просто недостаток моего образования в этой области. Если грань намерено проходит выше оси клинка, то почему линия обуха не параллельна грани? Хотя бы первые две трети обуха? Да и сама форма клинка не подходит к такой рукояти, слегка опущенной к низу.
Сорри, джентльмены, но если ножик выставлен, я понимаю это как приглашение к обсуждению.
Понимаю: "Что за, нах..., еще за Циркач, откуда он вылез, что бы здесь уважаемых Мэтров критиковать?!!"
Я просто задаю вопросы и высказываю свои ИМХО. Простите великодушно, коли что не так...
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
06.03.2010, 14:24 №15

Петрозаводск
Алексей, про жену - это я без намёков, пардон, но ты сам неправ - красота не связана с удобством, имхо.
Циник, ну погоди, доберусь я до Днепропетровска, тогда и поговорим!!!  Boxing А за идею спасибо, ножик назову "Такэда" в честь истории про землекопов, которых он порубил и осталось их полтора To you

Циркач, тебя понимаю Well а мэтров не понимаю Not so  не живопись же обсуждаем. Куча экспериментов в одном флаконе - новая сталь, новая форма, и ответ "а повтори-ка для начала Дагермана" как-то мне в противофазе получился Eyes in a heap
по мне, так это про скандинавские огрызки "я всегда тихонечко буду в сторону говорить, что это не вполне ножи" - несмотря на высоченный технологический уровень Дагермана и его корешей.

Замечания понял, компоновка на итог мне тоже не очень, можно было получше сделать, учту. Металл на рукояти вообще разлюбил, может быть делать метлалическую накладку сверху, где рука не касается упора.
То же с полировкой - кажется, что слегка шершавая рукоять получше в руке лежит, а полировка только для красоты служит.

Грань с одной стороны - эксперимент, под давлением модных "кондратов". Любопытно было пощупать, как оно себя ведёт. Трудно сказать определённо, но для правши нормально, как минимум не хуже симметричной. Лучше ли - пока не готов ответить.
Нож планировался как "типа боевой" и на обухе будет второе лезвие, когда себе другой повседневник сделаю. Разной ширины грани - чтоб разный угол заточки был, второе лезвие для грубой работы, и для сочетания с наклонной "ножевой" рукоятью (против симметричной "кинжальной").
И сочетание "ножевой" рукояти с "кинжальным" клинком - сознательное. Ну вот почему кинжал должен быть только таким, как делают все - симметричным? "Не подходит", это значит "непривычно"? А в руке - хорошо лежит всеми 4 хватами, и именно асимметричность добавляет вариативности. Кинжал Файрберна как ни возьми, всё одно и то же, а у меня 4 разных получается Well

А, ещё клинок побольше получился, чем планировалось - надо было рукоять увеличить немного. Начитавшись Богдана, ковал максимально близко к итогу, чтоб точить поменьше, ну и получается не всегда...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
06.03.2010, 15:03 №16

мск
Ок, на вкусоцвет- проехали.

А вот такую =высокую= технологию слесарки конфа может ожидать от своих ветеранов?













[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
06.03.2010, 15:10 №17

Чернигов
связана. связана красота с удобством , прав я To you
а по сути..,ты делал нож? ты ждёшь реально какиех то советов или критики? а оно тебе нужно?? ты же делал нож,ты же решил для себя каким он будет и выводы из того ,что получилось тоже уже сделал и наметил на будущее,что и как надо..
так же?
Моё мнение - нож не нравится.
Почему?.да потому,что я вижу мир  по другому ,а ты его видишь так..это без подь...бок и глума.
дерево не надо было столько ставить в рукоять ; не надо было ставить под такими разными углами а-ля конструктор для детей младшего школьного возраста;форма рукояти спорная,навершие  выглядит не комильфо,гарда из рога плохо обработана;
про то.что кли такойи рукоять такая - это нормально, не обязательно кинжалы обычного вида должны быть,у тех же индусов и персов были  с рукоятими  не симметричными.Что ещё тебе сказать..?
Хошь спорить,спорь, но я говорю,что обыграв формы из сходя из знания графики. золотого сечения , композиции и прочей чепухи,ты бы получил более приемлемое для мас, для большинства количества оппонентов рукоять и в целом нож.Можно порисовать и увидеть это...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
06.03.2010, 18:30 №18

Чернигов
Дим, а это к чему ? I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
06.03.2010, 18:40 №19

СПБ
Неплохо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
07.03.2010, 0:32 №20

Винница
А что особенного в этих клиночках?
Обычная серийка без особых претензий.
Лично знаю людей, делающих клинки гораздо лучше и буквально за десять минут.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
07.03.2010, 10:13 №21

мск
А что особенного в этих клиночках?
Обычная серийка без особых претензий.
Лично знаю людей, делающих клинки гораздо лучше и буквально за десять минут.

Дык, фото в студию. и лучше поэтапно сфотографировать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
07.03.2010, 13:30 №22

Винница
Да без проблем! И не только фото, но и видео.
Василий Гошовский,Spaniard. Вот как он делает:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1774.0.html

А вот, что он делает:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1697.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1710.0.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
07.03.2010, 14:28 №23
Модератор
Новосибирск
Да без проблем! И не только фото, но и видео.
Василий Гошовский,Spaniard. Вот как он делает:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1774.0.html

А вот, что он делает:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1697.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1710.0.html

Станок на спичках это пять! Well

А что за пасты "розовая" "белая" и "специальная универсальная но не универсальная" алмазные, или? и какое зерно примерно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
07.03.2010, 15:07 №24

Винница
Very we!  Этот станок легендарный!
Когда Вася ездит на выставки в Испании и в других странах, то всюду таскает этот станок на мастер-классы. Когда тамошние мастера свысока в начале поглядывают на эту машинерю, то он им гордо отвечает, что это моторчик от старой советской стиралки 60-х годов и что тогда в Испании еще может и стиральных машинок не знали.  So-so  Very we!
Потом, когда он начинает на этом работать, уже смотрят по-другому. Но я-то знаю, что он давно мечтает приобрести хороший гриндерок! А колесико такое обрезиненное точильное стоит, между прочим до 200 евро.  So-so А вот что за пасты он использует я не знаю... I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
07.03.2010, 18:45 №25

Петрозаводск
Ну вот, уже ближе к телу. Алексей, понял тебя. Мне ж вариться надо в разных соках, не только в своём.
А вот такую =высокую= технологию слесарки конфа может ожидать от своих ветеранов?
От меня - точно нет. Слишком много быстрореза было сточено в юности... алллергию приобрёл на перевод металла в стружку. Да и "штамповка" звучит не так, как "кованный"  Not precisely
тактичний нiж
Он никогда не допустит бестактностей?  I roll!  Василий пусть линзу на таком круге сделает, вогнутую-то на ём легко точить  Very we!
Снять, что ли, своё точило из старой тубаретки?..  Tomato Хотя, это уже хай-тек, к нему симисторный регулятор прилагается  It is surprised
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
07.03.2010, 18:50 №26

мск
От меня точно нет.
===

По фотографиям интерес для темы имеют фото с шестой и далее. Стружка там не при делах. Плоскости и сопряжения. Ручками...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
07.03.2010, 21:04 №27

Чернигов
Дим, можно, чего нет? Шурин так добивает клины, финишом, после станка, я делал тоже, три ножа могу вспомнить точно, один из них а-ля Креслера из булата ЛБ и айкути Петрика , интересно, скажу Вам, главное камушки подобрать, ну и место ,усестся и набратся мыслей мудрых в голову, которая отзывается пустотой в окно....
    So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
09.03.2010, 14:27 №28

Петрозаводск
интерес для темы имеют фото с шестой и далее. Стружка там не при делах. Плоскости и сопряжения. Ручками
Отсчитал 6 и далее. Нормальное сопряжение. Хотя делать именно и точно так, имхо, совсем не обязательно, а уж вручную - и подавно. На слово поверите, или фотку сделать?

ps "Станок на спичках это пять!"
Станок на спичках - это два! Хохол ленивый и жадный, не судьба видать пять гривен на новый выключатель потратить!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
09.03.2010, 23:17 №29

Винница
Хохол ленивый и жадный, не судьба видать пять гривен на новый выключатель потратить!

Не ожидал,Mikle... Правда, не ожидал.
Неприятно. Некрасиво.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
10.03.2010, 14:41 №30

Петрозаводск
Ну, пожалуй да, некрасиво получилось... как-бы за спиной человека пробурчал, в его отсутствии... написал бы то же самое на http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1774.0.html  но ихние админы отреагировали чётко: "403 Forbidden
nginx/0.7.62"  It is surprised
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 14:45 №31

Киев
Досят этот форум.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
10.03.2010, 16:07 №32
Модератор
Новосибирск
"403 Forbidden nginx/0.7.62"  It is surprised

403 Forbidden -Это сообщение сообщает, что доступ к серверу по такому адресу тому кто сделал запрос запрещён. Скорее всего проводят работы на сервере, при дос атаке выдает или сообщение о том что превышено время ожидания ответа сервера(например error 503), или не найден сайт, или просто чистое белое окно. Так что..
----
nginx/0.7.62 это версия платформы(операционки на которой крутится сайт), простым смертным не нужная инфа. сори за оффтопп Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 16:28 №33

Киев
Досят их.
У меня, при заходе, такой же ответ высвечивается.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
10.03.2010, 17:13 №34
Модератор
Новосибирск
Да нету там дос атаки, просто повесили табличку "закрыто".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 17:30 №35

Киев
Разговаривал с Сергейм Михайловским только что.
Форум досят, провайдер закрыл ДНС, чы як його там, я в этих делах слабо разбираюсь. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
10.03.2010, 17:47 №36
Модератор
Новосибирск
Скорее всего хостер закрыл все запросы на knives.com.ua что логично. Но физически сервер работает(и все 190 сайтов что на нем лежат).
зы. долго досить сайт дорого.. видать сильно надо..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 18:04 №37

Киев
Так отож...

http://samuraknife.blogspot.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
10.03.2010, 23:47 №38

Винница
Досят  все три сайта украинских. Жестко. Причем первым задосили кизляровский форум, где и начались дискуссии по-поводу сомнительности Самуры и ее продукции.
Ребята разошлись по двум сайтам, которые не принимали участие в обсуждении ножей Самуры: НОЖиК и МАСТЕРнож, где их приютили комрады. Спустя три недели кизляровский форум ожил. И тут же на нем появился, ранее участвовавший в дискуссии с кизляровцами пользователь, назвавшийся представителем Самуры. Вел себя нагло, потребовал убрать все материалы, касающиеся Самуры. Кизляровцы отказались. Через неделю начали досить оставшиеся два украинских вышеназванных сайта. В настоящее время около двух тысяч пользователей украински сайтов остались "без крова", но были любезно приняты на площадки комрадов российских сайтов. Чем кончится история пока не известно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
11.03.2010, 8:58 №39
Гость
Опять обижают бедных украинцев.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
11.03.2010, 9:11 №40

Винница
Опять обижают бедных украинцев.

Товарищ Егоров! До этого обижали "бедных" россиян (все началось с ганзы), но они,видимо, предпочли выполнить все требования самусора и засунунть голову ...
Тогда как "бедные" украинцы послали представителя самусора на хер, после того как он связался с руководством кизлярского форума и предложил убрать все негативные материалы о самусоре в обмен на прекращение досатак.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
11.03.2010, 9:47 №41
Гость
Я в эти украинские сопли не верю.
Во-первых я знаю самуровских товарищей. На ноябрьской выставке "Клинок" ножи Самуры были тестированы. С положительным результатом.
Во-вторых. Меня лично банят на ганзе по просьбе украинских товарищей. К их местным проблемам слишком много внимания.
В третьих. Я знаю сколько стоит dos-атака.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 11:01 №42

Киев
Вот он, звериный оскал капитализма в Интернете! Well

Егорова банят, украинские форумы досят.

Писать жалобу в обком или в "Правду" никто даже не думает. Well
Или хотя бы обсудить все проблемы на профсоюзном собрании...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
11.03.2010, 17:45 №43

Винница
Я в эти украинские сопли не верю.
Во-первых я знаю самуровских товарищей. На ноябрьской выставке "Клинок" ножи Самуры были тестированы. С положительным результатом.
Во-вторых. Меня лично банят на ганзе по просьбе украинских товарищей. К их местным проблемам слишком много внимания.
В третьих. Я знаю сколько стоит dos-атака.

А "сопли" никто не распускает. И история еще не закончилась. И не известно кто еще будет в соплях. Была всего-навсего информация про ваших "честных" самурских товарищей которые не только выпускают самусор, но и ведут грязную игру. А это уже другая история. Когда путем шантажа, угроз и обмана продвигаются на рынок такие "ножи".
А то, что Вас банят - так правила не нарушайте и будет вам счастье. Я не знаю, честно говоря, за что Вас банят, но думаю, что не просто так и не за кусок украинского сала.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 17:54 №44

Киев
Друзья!
Давайте между собой будем общаться более деликатно.
Пусть будет юмор и подколки, но не будет взаимных обид и ссор. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
11.03.2010, 23:21 №45

Винница
Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
12.03.2010, 0:06 №46

СПБ
А вот и ганза накрылась ... заговор.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Егоров валерий
12.03.2010, 11:41 №47
Гость
А ночью сайты и уважающие себя люди обязаны накрыться. Одеялом. И руки поверх него держать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
12.03.2010, 20:16 №48

СПБ
Тебя такие вопросы волнуют? Хочешь об этом поговорить?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
12.03.2010, 22:48 №49

Петрозаводск
Извращенцы! Вон из моей темы!!!  Boxing "где бы что ни говорили - всё одно сведут на баб"  Not so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
12.03.2010, 22:54 №50

СПБ
А нам что - про мужиков? Хочешь об этом поговорить?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.03.2010, 18:14 №51

Петрозаводск
Как раз про баб я бы поговорил. В соответствующей теме, конечно Well  А вот про "руки над одеялом" - не позволю!  Cop
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
14.03.2010, 20:49 №52

Винница
Mikle, вот ножик "хохла ленивого и жадного". Человек сам кует и сам калит.
http://knives.ukrainianforum.net/forum-f1/tema-t21-15.htm
Внизу страницы видео. Много таких ножиков приходилось видеть?
Там, к стати, можно и вопросы задать.  So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
14.03.2010, 21:13 №53

Чернигов
Павел,а чей это нож?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
14.03.2010, 21:29 №54
Модератор
Новосибирск
Mikle, вот ножик "хохла ленивого и жадного".
и не жалко ему рога на опилки изводить.. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
14.03.2010, 23:13 №55

Винница
Павел,а чей это нож?

Алексей, так это ножик этого же человека, что на видео портит рога.
Василий Гошовский. Он же "Испанец". Уже много лет живет и работает в Испании. Делает ножи. И живет с продажи ножей и кормит всю семью. Последний крупный заказ был от министерства обороны Испании. В основном Д-2, реже 440С. Сам кует и закаливает. Все сам: рукоять, ножны... Почти каждые три месяца ездит по Европе на выставки. Там участвует в конкурсах:рубит полуторалитровые бутылки с водой выстроенные в ряд (ну, такие там конкурсы). Васин рекорд 9 бутылок никто в Испании не превзошел.))))) Человек очень добрый и щедрый.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Разные ножики

Автор Сообщение
p.
02.03.2010, 1:36 №0
Гость
Вот подборочка весьма занятная:
http://vsiaco.org.ua/post121750079/?upd
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
02.03.2010, 20:22 №1

Москва
Воистину занятная.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
04.03.2010, 20:38 №2

мск
Из тьюториального сборника украинских комрадов, размещенного на ганзе.
Tortuga.


[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
07.03.2010, 13:04 №3

Днепр
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Владимир К.
07.03.2010, 19:48 №4

Москва
Оружие для охоты на кабана: копьё (рогатина) с двумя пистолетами с колесцовыми замками (Западная Европа, ок. 1540 г.) и тесак (Германия, первая треть XVI в.)

[!!!] [Цитировать] [Ответить]


ножи "Лосось" и "Цапля и лягушка"

Автор Сообщение
mak
28.02.2010, 23:22 №0

СПБ
Вот такое домучилось, ножны работы Виктора "SkinHill". Предупрежу вопросы - лосось, потому что ножны в традиционном стиле в форме рыбьего хвоста.  Клин - булат Ивана Кирпичева, не травленный из принципа. Цапля и ... - потому что цапля на ножнах хочет съесть лягушку на рукояти, такая вот глубокая мысля. Клин имеет Т-образный профиль.

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
02.03.2010, 18:19 №1

Петрозаводск
"Раз пошли на дело, выпить захотелось" (ц старая песня)
А мне хочется выпить от одного вида ЭТОГО!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин
02.03.2010, 18:47 №2

Сарапул
Мак Well как не стыдно травить людей откровенным хХОо ??  Not precisely
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
02.03.2010, 22:14 №3

СПБ
А чо? Я-ж сразу написал - не травил из принцыпу, не виноватая я. А клины все небось толщиной 2 мм и сделаны из люминя- самого легкого в мире железа.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Илья
03.03.2010, 1:27 №4
Гость
"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу" (с).
Зачем цапле пеликаний клюв, а лососю гарда? УжосМаки....
Выкинь, не позорь седины.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
03.03.2010, 10:04 №5
Гость
Клюв, чтоб сподручней жаб хватать, а гарда - то-ж реплика, есть фотка оригинала, показать? А девайсы небось и не мои вовсе, я так - посвистеть вышел. Но к критике отношусь с уважением, сразу отвечать, что мол от такого слышу, не буду - образование не позволяет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Дмитрий Пырин
04.03.2010, 14:20 №6

Сарапул
Мак, может теперь стоит сделать какойнибудь вот такой наборчик из 2-х джентльменских предметов  ? So-so



[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
04.03.2010, 18:51 №7
Гость
Знаем это мериканьске чудо-юдо, но ить ударно-дробящее запрещено к обороту, или я не прав? А мы закон блюдём, не дай бог преступить, тьфу-тьфу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
04.03.2010, 19:38 №8

Чернигов
ты звонил в галерею,Андрей?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
04.03.2010, 21:01 №9

СПБ
Тю, звонил-звонил.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
04.03.2010, 21:28 №10

Чернигов
поял уже, а то растюкалсси...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Выставка "Охота и рыбалка на руси"

Автор Сообщение
Vlad Klem
27.02.2010, 0:10 №0

Москва
Походил вчера по выставке. Теперь 69 павильон отдали для охоты, а 75-й под рыбалку.
Ножевых палаток-стендов примерно ползала, - Ворсма, Ворсма и еще раз Ворсма. Где-то в стороночке притулились Шокуров, Пампуха, ну и еще пара известных ножеделов. Все остальное Ворсма. Впаривают посетителям булаты и дамаски сделанные по секретной технологии найденной археологами в Сирии и используемой кузнецами ещё до Рождества Христова.
А вы тут говорите Кетай!!! Дык у нас свой Кетай есть, доморощенный.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
27.02.2010, 9:50 №1

Чернигов
Владимир Иванович, а Вы ещё пойдёте на встречу  на выставке? мабуть колёсико то моё с собой прихватите да Сергею Водопьянову отдадите,я на него все траффики свожу  So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
27.02.2010, 11:14 №2

Королёв
Ворсма - это наш российский Золинген. Он же Шеффилд.Он же Секи. Вот что имеем, то и имеем. Других-то массовиков-затейников у нас нет? А у других (у многих других) нет даже и этого...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
27.02.2010, 21:09 №3

мск
"Охота и рыбалка на Руси"-----25.02.10-01.03.10
"Арсенал"---------------------15.04.10-18.04.10
"Клинок"----------------------22.04.10-25.04.10
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
27.02.2010, 22:21 №4

Норильск
А потому что нижегородцы не ленивые.
Они не затейники, они просто работают.
В стране  в рознице продается 200 всяких НН-дамасских ножей в день, это минимум. Цену тож возьмем щадящую.
200*365*3000 = хе-хе...

Остальным деньги просто не нужны, у них дохрена уважительных причин.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 11:31 №5

СПБ
Где-то в стороночке притулились Шокуров, Пампуха, ну и еще пара известных ножеделов.
Известных кому? Известные это НН, Ворсма, Кизляр, а эти "известны" узкому кругу ограниченных лиц.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
28.02.2010, 11:57 №6

Королёв
А потому что нижегородцы не ленивые.
Остальным деньги просто не нужны, у них дохрена уважительных причин.
Когда-то,  один прямо скажем, еврей, сказал - деньги (деньги) можно получить только из прибавочной стоимости. Путем экспроприации-присвоения части чужого труда. Есть у человека артель в три работника - с каждого по 20%....ну, так себе доход. Десяток - уже веселей, но тоже так себе, тот самый уровень нешикующих нижегородцев.
А вот если полсотни, как в Кизляре или Питере, да еще высокооплачиваемых - рукодельщиков, манагеров, продавцов - вот тогда можно не на 15-ти летнем японском дерьме ездить, как наши вполне неленивые мастера-одиночки, а приличное авто в гараж поставить и приличную гайку на перст нацепить.
С каждого по нитке, хозяину - скатерть самобранка.  Coffee
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Vlad Klem
28.02.2010, 12:24 №7

Москва
Один товарищ, с нашего рыболовного сайта, прикупил вчера за 2,5тыс.рублев ножик от Ворсмы из дамаску, котрый кован по секретной технологии. Придя домой решил протестировать его на сырокопченой колбаске. Кое как отрезал, но начало стираться травление и РК выкрошилась мелкими зубчиками. Как он говорит, хлеб уже не резал. Пошёл сегодня опять на выставку, возвращать нож. Прихватил с собой пластиковую бутылку и еще что-то, чтобы показать, что нож ни хрена не режет. Прихватил с собой еще двоих ребят. - рукопашников. Ежели, говорит, деньги не отдадут, так хоть им морды побьём.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
28.02.2010, 12:31 №8

мск
Ну, то есть к ворсмяному золингену дорога о двух концах: Производителя привести к ответу за качество. Потребителя привести к ножевому ликбезу. Морды бить не конструктивно...

UD. Ну, допустим легендарику пчака упустили. Но тему взяли в хорошую разработку- на каждой выставке стенд всё лучше и лучше. А скажите, востоковеды, те четыре,  что на фото с лева- это в традиции, или современный закос в трамонтинию?

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
28.02.2010, 20:42 №9

мск
.ап
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 22:25 №10

СПБ
Разные они были, были и такие.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
01.03.2010, 9:42 №11
Гость
Так называемые "афганки"?

Да, мне тоже интересно, надо будет пичакчи Бахрома Юсупова попытать!
Может, что знает!...

Хотя, в образцах пичоков из коллекции РЭМа он отказывается признавать узбекские ножи!

Очередной "Синдром ЯН"?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
01.03.2010, 20:10 №12

Королёв
В качестве офф,а.  I think  Лично я прослеживаю, и даже склонен считать изначальной, некую зависимость в формах пчаков. Очень четко можно определить, что исторически образцы первоначально изготавливались из обломков сабель, точнее средназиатских шашек. Либо из узкого  концаострия, часто с остатком дола или, напротив, широкаой корневой  части. А ведь на сабли шла хорошая, самая хорошая, сталь... И именно ножик из обломка сабли служилберегсяпередавался максимально долго - так, что его форма служила образцом для подражания хотя бы внеше. Более того. уродская форма пеш-кабза - это репликарный образец того, что хороший пчак из корневой части сабли, часто с т-образной полкой на обухе,  служил и перетачивался так долго, что сточенное  "в шило" лезвие отковали заново "как есть" - т.е. так, как было у знаменитого своим качеством ножа дедапрадеда.
Как-то так.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Б
02.03.2010, 3:12 №13
Гость
E-mail
Леонид Борисович, я еще в Ираке убедился, что "из старья" каждый второй нож был сделан из обломка сабли, или меча. Многие даже и не перековывали материал, втупую перетачивали на круге. У меня есть два таких ножа, купленных на развалах серебряного рынка в Багдаде накануне войны. То есть, еще до того, как пиндосы там все подмели под метелку и старина пропала с рынков.
Еще любопытный офф-топ, если позволите. После разграбления знаменитого Багдадского музея ходило много разговоров - куда пропали знаменитые глиняные таблички с клинописью, в частности, эпос о Гильгамеше и 18 табличек, на которых изложены почти в полном составе сюжеты из Ветхого Завета (не секрет, откуда евреи заимствовали для своего учения эти зороастрийские мифы, это уже потом из Торы все в урезанном виде попало в Библию). Так вот, Саддам сам благополучно вывез эти артефакты нашей древнейшей человеческой истории в Сирию. Так что все это не пропало в карманах американских вояк, а было заблаговременно сохранено для потомков. Просто об этом пока молчат.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
02.03.2010, 9:17 №14
Гость
По поводу "афганок" Бахром Юсупов ответил, что они являются современной авторской стилизацией мастера из Шахрихона, а не традиционными формами афганских узбеков.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
02.03.2010, 17:45 №15
Гость
Надо мастерам верить вполуха, как правило они совсем не знают истории, ведь их жизнь прошла в кузничке на рынке, откуда им знать про старинные образцы? По моему опыту совершенно бессмысленно с ними советоваться, пустое. Не знаю, стилизация это или были прототипы, но мне лично изогнутые пчаки нравятся гораздо больше, чем тупые прямые.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.03.2010, 17:59 №16

мск
А под какую функцию они гораздо больше нравятся? So-so  На стену, за пояс, в добрые люди?

Для редьки- плова лучше прямого ничего не придумаешь...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
02.03.2010, 18:06 №17

Петрозаводск
Ворсма, говорите... вот буквально сегодня меня один товарисч поразил, причём не лох как-бы...  It is surprised
Увидел ворсмовский дамасковый ножег, который я лет 5 тому случайно приобрёл (и ж0стко разочаровался), и восхитился: ах, какая замечательная заточка! дамаск, бля! шикарно, дескать. В ответ на моё гнусное хмыканье "разве это нож..." и показанный мой (а мой по всем статьям лучше - и длиннее, и толще Well )  промычал что-то типа что я нихеравножах не понимаю, а на дамаске Заточка явно круче!

Вот она где, легендарика... конечно, после рубки волоса он промычал что-то типа "ну да, не такая она хорошая, как кажется", но в глубине души святую свою веру сохранил (так было на роже написано)  Head about a wall

ps Тупые пчаки надо точить - хоть прямые, хоть изгнутые  Attention
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
02.03.2010, 18:06 №18

Петрозаводск
-
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.03.2010, 18:23 №19

мск
тупые пчаки-точить

не-а. Только выбрать при покупке потоньше и потом всю жисть править об дно пиалы. So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
02.03.2010, 19:29 №20

мск
Походил вчера по выставке. Теперь 69 павильон отдали для охоты, а 75-й под рыбалку.
Ножевых палаток-стендов примерно ползала, - Ворсма, Ворсма и еще раз Ворсма. Где-то в стороночке притулились Шокуров, Пампуха, ну и еще пара известных ножеделов. Все остальное Ворсма. Впаривают посетителям булаты и дамаски сделанные по секретной технологии найденной археологами в Сирии и используемой кузнецами ещё до Рождества Христова.
А вы тут говорите Кетай!!! Дык у нас свой Кетай есть, доморощенный.

====
http://denisov-vadim.livejournal.com/20402.html#cutid1
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
02.03.2010, 19:53 №21

Норильск
http://voffka.su/2009/12/nozh-partizan-ot-noks-slomalsj.html

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
02.03.2010, 22:16 №22

СПБ
Постановочная фотка.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
03.03.2010, 10:26 №23
Гость
Надо мастерам верить вполуха, как правило они совсем не знают истории, ведь их жизнь прошла в кузничке на рынке, откуда им знать про старинные образцы? По моему опыту совершенно бессмысленно с ними советоваться, пустое. Не знаю, стилизация это или были прототипы, но мне лично изогнутые пчаки нравятся гораздо больше, чем тупые прямые.

ИМХО, изгиб на "афганках" выражен не больше, чем на "казахча".
Другое дело, что клинок не только "курносый", но его ширина уменьшается к острию.

Вид становится более "хищный", и легче сформировать правильный "тройной клин".

Для реза мяса и других волокнистых продуктов на доске, где необходимо повышенное давление на пятку клинка, такой строй может быть поудобнее. Опять же, более выраженное остриё позволяет точнее выполнять аккуратные надрезы.

Но для способа "нарезки на руках" такой клинок будет менее удобен...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат Сулейманов
03.03.2010, 10:35 №24
Гость
Здесь опять можно провести параллель с Японией:
Наряду с широко известным Сантоку в стиле Кансай, где РК параллельна обуху, имеется Сантоку в стиле Канто (или "культуральный нож"), где клинок сужается к острию, как у японского обвалочника Хонесуки.
Выбор типа - дело привычки!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
04.03.2010, 0:06 №25

СПБ
Ну, мне больше "боевые" нравятся, с острым концом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Антилегендарика


предтеча
Автор Сообщение
Cynic
27.02.2010, 0:08 №0

Днепр
Сначала была мысль создать тему в стиле "опознайте".

Одумался.

В поддержку витающих здесь мыслей.
Для сравнения с работами/инструментами наших предков.

"Финик" ~1700 года рождения.

"En Vorapuukko, sent 1700 tal, stora kniven inte original. Tillhor de vardefullaste av finska knivar."

Умляюты и т.п. сюда "no pasaran"...
Получается: En Vöråpuukko, sent 1700 tal, stora kniven inte original. Tillhör de värdefullaste av finska knivar. I do not know
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
27.02.2010, 11:10 №1

Королёв
Как часто правда жизни бывает сермяжной...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Вадим Денисов
27.02.2010, 12:38 №2

Норильск
Это для тех, кто еще не понял, что все эти финики-пуукки произошли от знаменитой "финской скоростной гонки" за качеством и свойствами Русского Новгородского Ножа. К финишу только сейчас приходят.

Так что "пукки" - еси самый успешный пример ножевой легендарики, а проповедники девайцсов - легендуны.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марат С.
27.02.2010, 17:16 №3

Москва
ИМХО, таёжные угро-финны почасти "лесных систем выживания" вряд ли уступали славянам!
Поэтому смешение народов в Центральной России и было таким успешным!...

А спарочка классная!
И сохран неплохой...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
27.02.2010, 23:14 №4

СПБ
Есть неприятное подозрение насчет возраста ... вот это начало 20-го, фабричное пр-во, нож столяра-плотника. А насчет кондовости, рынок-то был там какой? Чухна. Это в России надо было пытаться обслуживать разные сословия, да бороться за звание поставщика двора ЕИВ, а там? Дровосеки и иже с ними, городское шведское служивое сословие обслуживала Швеция.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
28.02.2010, 0:45 №5

Moscow, Russia


crooked knives by native americans

Нейтив они такие... напоминает ножи наших северных народностей из разобранных ножниц
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
28.02.2010, 2:47 №6

Днепр
Есть неприятное подозрение насчет возраста

Подозреваю, что в датировке может помочь стилистика ножен... Вот ещё один.


Кстати, удивляет обилие металла на рукояти.

Нейтив они такие...
Угу...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
28.02.2010, 11:13 №7

СПБ
Датировка штука лукавая ... 1700- у финнов означает, что подобные ножи начали делать с середины 18-го века, а вот конкретный экземпляр ... основные ножевые пр-ва Финляндии основаны англичанами и шведами.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
28.02.2010, 12:47 №8

Севастополь




5 тысячилети до рх ..... финки уже были......
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
28.02.2010, 12:53 №9
Модератор
Новосибирск
5 тысячилети до рх ..... финки уже были......
и даже с серейтором!  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
28.02.2010, 18:50 №10

Севастополь
А в сша только в 1944 научились....
http://books.google.com/books?id=gN8DAAAAMBAJ&printsec=frontcover&lr=&hl=ru&rview=1#v=onepage&q=&f=false

страница 106
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 12:54 №11

Киев
А в сша только в 1944 научились....
http://books.google.com/books?id=gN8DAAAAMBAJ&printsec=frontcover&lr=&hl=ru&rview=1#v=onepage&q=&f=false

страница 106

Понтовейшая "Техника- молодежи", я вам скажу! Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
01.03.2010, 22:53 №12

Moscow, Russia
трудно, конечно судить как там у них в США обстояло дело с финиками...

но вот ножевая культура была даже оч. на приличном уровне. вот такими ящичками не абы как, бо из красного дерева, баловали своих стальных друзей парни из Джоржии, в веку этак в 18-ом

  

Georgian Mahogany Knifebox Double Compartments
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
mak
02.03.2010, 0:09 №13

СПБ
Может все-таки в 19-м?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
02.03.2010, 1:37 №14

Moscow, Russia
К сожалению, а в прочем ничего удивительного, сам хозян американец из Сан-Франциско выставивший эту вещь на аукцион, прояснить этот вопрос не может.

Старая...

)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
02.03.2010, 17:40 №15
Гость
Любопытно, а есть док-ва, что это именно для ножей бокс?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
03.03.2010, 0:40 №16

Moscow, Russia
За доказательствами в Америку ехать надо.

Хотел пообщаться с продавцом, но возникли проблемы при регистрации на сайте.

Интересно было бы уточнить датировку и почему именно для ножей. Меня привлек другой лот, ящичек оказался среди "остального".


http://myworld.ebay.com/onceupntym/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]


Samura- фальшивка?

Автор Сообщение
krapper
26.02.2010, 1:04 №0

Киев
Друзья!

А широко рекламируемые по ТВ ножи Самура, они к Японии отношение имеют?

Хотел бы приобрести, но кажется, что обман.

Нет? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Леонид - 22
26.02.2010, 9:09 №1

Королёв
На ганзе много шума было, на десяток страниц. Не читал, Well но вроде как кетай.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 10:16 №2

Киев
У меня товарищ возбудился на рекламу в кулинарной передаче с Юлией Высоцкой.

Я пытался ему объяснить, что не похоже на Японию, в первую очередь изз-за псевдояпонского названия, рассказывал про Фудзивару, Ивахару... Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
мак
26.02.2010, 11:38 №3
Гость
Китай.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
LNS
26.02.2010, 12:58 №4

Москва
Саша, прогляди на досуге: http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=6332
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
26.02.2010, 13:26 №5
Гость
Есть неплохой способ проверки на вшивость таких "брендов".
Берете поисковик http://www.alltheweb.com/ и вводите название марки в поиск.
И выясняется, что западных сайтов, которые бы продавали эту марку, не существует (а этот поисковик крайне неохотно индексирует всё не-англоязычное). Так что можно заключить, что это не просто Китай, а "злой Китай", то есть какое-то дерьмо, которое какой-нибудь российский жучок-бизнесмен заказывает в Китае специально для российского рынка. В тот же ряд к "настоящим английским" звуковым аксессуарам, которые продаются в "Евросети", бесчисленным навигаторам и плеерам, чьи марки принадлежат торгующим ими магазинам и т.п.
Так что покупая эту хрень, человек не только кормит криворукого (что не обязательно, но в данном случае - так) китайского производителя, но еще и жулика-торгаша, который решил путем легкого мошенничества поднять отпускную цену китайского хлама, с которого он изначально и начинал свой "бизнес".
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mit
26.02.2010, 20:12 №6

Москва
Эти нехорошие продавцы крайне некрасиво себя вели.
Я их принципиально покупать не буду и другим советовать буду игнорировать их.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
26.02.2010, 23:51 №7

Киев
Более не менее понятно с этой Самурой...
Шум, гам, скандал.

Вопрос, почему не позиционировать Китай как Китай?

Фонари Fenix и приемники Degen пользуются заслуженной репутацией, несмотря на полностью китайский бренд.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
27.02.2010, 13:01 №8

Киев
Украинский форум досят после темы о Самуре.

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12170.0

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
27.02.2010, 13:23 №9
Модератор
Новосибирск
Мда... кому-то очень надо продать эти ножи... I think
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
27.02.2010, 16:15 №10
Гость
Раз досят, значит бабла в марку и в рекламу кто-то умудрился вложить, боятся не отбить, судя по всему.
Если уж в программах о еде, любимых массами, рекламируют, то не две копейки в название вложено.
Припомните VN, они тоже по первости свое происхождение особо не афишировали, но там чуть иная история все же была - отсюда туда обратная связь была. А у 99% аналогичных товаров отсюда идет только макет коробочки и логотип. И требование "сделайте подешевле".
У фонарей феникс и приемников деген, тексан и прочих аудитория узкая, недостаточно будет показать феникс в зубах у Ю. Высоцкой, чтобы его каждая вторая дура-домохозяйка захотела. А с ножиками для приготовления "вкусняшек" всё проще, но домохозяйка хоть и дура, но знает: "китай - дерьмо". Да и как она будет перед подружками хвастаться? А кто-то вот решил ей помочь, написать, что это япония, так что она и купит спокойно и хвастаться сможет. Все, что для счастья надо.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
...
27.02.2010, 17:06 №11
Гость
А торговля идет вовсю, даже с машин  Very we!  Very we!  Very we!
http://www.pushkino.org/ipb/index.php?showtopic=45190&st=all
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
27.02.2010, 17:46 №12
Гость
Ну вот, те самые домохозяйки, которые не читают других форумов, кроме как про ползунки и как приготовить сто дерьмовых блюд из одного дерьмового майонеза. Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 12:17 №13

Киев
http://samuraknife.blogspot.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
01.03.2010, 17:58 №14
Модератор
Новосибирск
Очень интересно отслеживать ход компании. Хорошо видны отличия от VN. С одной стороны, обе фирмы делают ножи на “заграничных” заводах... Но как по разному построена концепция! (в том числе и выход фирм в ножевой мир)...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
01.03.2010, 18:06 №15

Киев
Очень интересно отслеживать ход компании. Хорошо видны отличия от VN. С одной стороны, обе фирмы делают ножи на “заграничных” заводах... Но как по разному построена концепция! (в том числе и выход фирм в ножевой мир)...

Дык, VN, когда появился, все цивильно было.
Муан, опять же, молодец, все четко делал.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
01.03.2010, 18:20 №16
Модератор
Новосибирск
Про то и речь, два разных подхода к решению одной задачи.
Муан это отдельная тема, аккуратно выполнить внедрение в ряды гурманов та ещё задача.. это вам не форумы dos-ить..
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 3:31 №17

Днепр
Украинский форум досят после темы о Самуре.
Э... Модераторы дают добро цензурно, но откровенно высказаться?
(Не хочу навлекать гнев/создавать провокационную ситуацию...)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
10.03.2010, 6:56 №18
Модератор
Новосибирск
странный вопрос...свободу слова отменили штоле ?
есть что сказать, надо говорить...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 11:20 №19

Киев
Все три украинских форума задосили на выходные.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 13:14 №20

Днепр
есть что сказать, надо говорить...
Ну, тогда попробую быть не особо многословным.

Очередной скоординированной DDoS атакой на украинские ножевые сайты-форумы навеяно...

Есть предложение - хотя-бы понемногу "выходить в народ" и дезавуировать эту муру.
Никаких голословных "обсираний"! Только показать потенциальным покупателям какое это... это.

По итогу - очень хочется создать прецедент (в назидание потомкам), когда некая коммерческая структура "при деньгах" сделав несколько неразумно-агрессивных выпадов попадает на бабки. В конечном итоге - в наших силах сделать торговую марку Самура нерентабельной.
Итог зависит только от нашего неравнодушия.



В нечистоплотности их методов долго убеждаться не надо. Достаточно набрать kiocera.ru ... Oops.
Спрашивается - и что общего между этими двумя словами?

Теперь вспоминаем статьи за авторством МарьянкА. (Персонаж где-то рядом с Бабой Ягой - такой же реальный. Поэтому и неподсудный.)
Обращаем внимание, что в сравнивается, собственно говоря, тёплое с мягким.

Пропускаем обсуждение (но не забываем) труднодоказуемые, но неоднократно упомянутые различными, никак не связанными, уважаемыми людьми факты угроз и попытки подкупа.

Смотрим с другой стороны...
Есть мнение, что Kyocera в итоге не побрезгует и обратит внимание на использование их продукции (с легко читаемым логотипом!) в недобросовестной рекламе.

Аналогично - хочется узнать мнение полномочных представителей G.Sakai по поводу торговой марки, символики... а собственно: открываем сайт G.Sakai видим:

А потом смотрим сюда...  Спрашивается - что за мура?


Борзометр зашкаливает?


И вопрос на засыпку: какими умственными данными нужно обладать, чтобы уже подмочив себе репутацию, тянуть за собой ещё одну торговую марку: MAC KNIVES?
А там, кстати, раскосые глазки дядюшки ляо просматриваются совсем без труда. Да просто одна фраза "Pakka-wood handle" говорит обо всём.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 14:27 №21

Киев
А ПакаВуд при чем? Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Мохнатый
10.03.2010, 14:51 №22
Гость
Иероглиф 侍 侍 ваще-то просто значит "самурай". Хотя "самура" стоит писать, конечно, иначе.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 17:08 №23

Днепр
А ПакаВуд при чем? Well
При откровенной китаёзности термина/его_происхождения.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
10.03.2010, 17:33 №24

Киев
Дык, ничего китайского в пакавуде нет.
Нормальный материал, японцы его вовсю используют.
У меня Фудзивара с такой рукоятью.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
10.03.2010, 21:26 №25

Днепр
Нормальный материал
Нормальный. К материалу претензий нет. So-so
Только вот у этого материала пяток  - если не десяток наименований.
И именно "пакка-" - насколько я в курсе - азиатского, (но не японского!) происхождения. (Поправьте, если я ошибаюсь.)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Циркач
10.03.2010, 23:57 №26

Винница
Комрады, беру на себя смелость посоветовать поаккуратней с этим гов... САМизнаете с очем речь. А то и ПР задосят...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 16:49 №27

Киев
Найдите 10 отличий:

Нож стоит $8.86 c бесплатной доставкой. Well

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29121



Нож стоит 1650 руб. Well

[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 16:56 №28

Киев
А вот, как мне кажется, место, где эти ножи делают.

http://www.cqltgx.com/en/detail.asp?nclass=23
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
11.03.2010, 17:21 №29

Киев
А вот, что китайская компания пишет о себе: Well

Exported to many countries,such as Germany, France, England, Russia, Italy, Spain, the Netherlands and so on,Sharpro ceramic knife has been widely welcome by our customers around the world.

http://cqllgx.en.alibaba.com/aboutus.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
12.03.2010, 15:05 №30

Днепр
А вот, как мне кажется, место, где эти ножи делают.
Есть альтернативный вариант:


И даже справочка имеется:


Кстати, промелькнула цена ~2 юаня (почти полдоллара) - рядом с ней даже цена на DX кажется поднебесной. Well


А исчерпывающее мнение о том, что из себя представляет владелец этой... можно почерпнуть в его блоге:

"09/2000 - 01/2001 ООО «ТД Компания Идальго»
Бренд-менеджер проекта «Мебель Элит»
Кидальго - пидарская компания - всех кидает, пришлось и ее немного кинуть... нагрузил на пять тонн зелени и свалил [*****]... не люблю пидаров..."

...

"03/2002 - 01/2003 Ассоциация 'Автокей'
директор по маркетингу и рекламе
Я бы сказал АВТОКАЛ - фирма большая, но от этого она не перестала быть помойкой.
Руководство положило давно на бизнес, а ген дир ворует в масштабах лукойла...
Работалось хорошо, уволил половину отдела, всех лохов выкинул включая получеченскую суку, которая там воровала и ни с кем не делилась (даже со мной) =)))
Стал жертвой интриги пидаров во главе с нач отдела техобслуги Этого пидора потом тоже убрали"


Обиднее всего будет тем, кто поимел неосторожность связать своё имя с этой... и будет долго отплёвываться. Или "стыд - не дым"?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
13.03.2010, 23:53 №31

Москва
Собственно вопрос происхождения закрыт справочкой с официального сайта Роспотребнадзора:
http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=787185

//Правильный линк - http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=781039

В вопрос с кибер-атаками, надеюсь, прокопают украинские службы, благо стимулы для этого есть, а тормозов нет.

Кст, поздравляю с ожившим кизлярским форумом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 0:05 №32

Киев
Спасибо за поддержку! Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
14.03.2010, 14:01 №33

Киев
http://www.lezo.com.ua/index.php?news=yes
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
14.03.2010, 14:37 №34
Модератор
Новосибирск
http://www.lezo.com.ua/index.php?news=yes
Оо! достойный шаг. (жаль что на время но..)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
p
14.03.2010, 21:56 №35
Гость
И поиск в гугле по слову samura кричит об обманщиках.
Это здорово, что интернет сообщество дало отпор наглецу с ФСБшными ресурсами.
Правда, за российскую часть в обидно. Ганзу то заставили сдаться.
Но в целом, можно поздравить.  Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Сергей Харьков
16.03.2010, 9:00 №36

Харьков
Один из ресурсов, о деятельности Самуры http://www.samura-china.com/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
17.03.2010, 8:58 №37

Москва
Итак, на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/258/604837.html
  Samura Japan признался, что керамические ножи Самура сделаны в Китае. Так какого на этих ножах написано Japan?
Отмазка с японской сталью не канает - нож керамический.
Отмазка про японский дизайн тоже - ножи стандартной для китайской фабрики формы, продается под десятком марок.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Cynic
17.03.2010, 17:34 №38

Днепр
Правда, за российскую часть в обидно. Ганзу то заставили сдаться.
Насколько я понимаю не Ганзу, а одного человека. Это большая разница.

Но в целом, можно поздравить.
Я так надеюсь что сообщество на достигнутом даже не притормозит в порыве создать победный прецедент.
(Один из неучтённых моментов - у изрядного количества энергичных мужчин (вследствие недоступности ряда ресурсов) образовалось свободное время. И хотя бы часть из них это время таки потратит.  Boxing )

И что потеря только вложенных в раскрутку самуры средств и похоронами этой тм - покажется самым лёгким исходом, когда дело дойдёт до прочих его бизнесов!

Во-первых, ну совсем некстати они изволили объявить о причастности к MAC knives.

А во-вторых... Хм... Не обязательно так далеко ходить.  So-so
Пройдёмся поближе...


Например: посмотрим на сертификаты продукции, выложенной на http://stilet.ru/. И спросим (у покупателей): оно того стОит?


Заглянем на http://japa.ru/... (Ох, ну, да... в том, что "samura" выпячено по дефолту вперёд всех и вся - кто бы сомневался...) И, на досуге, нужно поинтересоваться у_представителей/в_представительствах иных, упомянутых/представленных там фирм на счет (ой, даже не на счёт "хотят ли они быть представлены на данном ресурсе") аутентичности продукции, представленной от их имени.

Ну и вопрос  о наличии сертификатов никто не снимал...
Потому что, например, там можно увидеть: "нож керамический универсальный Kyocera FKR 140WH". За 3200 руб.
Только вот незадача... кроме как там, увидеть/купить его можно почти исключительно на taobao.com.
Потому что FKR - это очередная МарьянкА.
Только вот логотип нанесён там какой?
Неосторожненько.

А показанный там же "нож керамический универсальный Kyocera FKR 140HIP" за 6700 руб. Это вообще что?
Очередная новинка, о которой Kyocera не успела сообщить?
И не FK-, и не -HIP- I do not know


morpeh.su ... "Ню-ню... ©"
Пока пусто... Но как только "вынырнет" неперепроданным - очередную часть акции "Морпех против терроризма" можно считать гарантированной.  Very we!


http://www.novosel.ru/ Ну... подумаем/придумаем.  So-so


http://carbonexpress.ru/ - Хм... А вот ещё интересный такой раздел: "стрелы для лука охотничьи".
Поскольку охота с луком в России вне Закона - наверное возникает вопрос даже не о сертификациии, а о продаже средств браконьерского промысла?


http://loper.ru/ Гладколобый кайман - документики на животное в порядке? Или контрабанда?



А ещё приглашаю принять участие в необременительной акции: "стыд не дым? ©":  

Суть акции - нужно найти продавца самуры и отправить письмо (в обратную связь и/или повесить на форуме) примерно следующего текста:

Доброго времени суток!

Возможно Вас ввели в заблуждение, но на Вашем сайте, в описании ножей samura указано: "Производитель: Япония".

Не будете ли Вы так любезны пройти на поисковый сервер по Реестрам Федеральной службы в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
с сертификатом на ножи samura по ссылке: http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=787185 ?  //Правильный линк - http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=781039

Если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста о принятом Вами решении.
И отдельно - о возможности цитировать его дословно в средствах массовой информации.

С уважением, ...



          
Ну а результатами мы поделимся.
В формате "ресурс - реакция"
Естественно - нужно быть корректными.
Некоторые возможные варианты описания реакции/результата:

• "игнор"
• "исправили данные. молча."
...
• "товар снят, ответ приватный"
...
• "товар снят, извинения по поводу невольного ввода в заблуждение опубликованы на сайте, ответ публичный."


"Пробный шар" отправлен в сторону "www.mangalkazan.ru". Посмотрим...
(Дисконтные поправки -1/3...-1/4 на тот момент там уже были.)

PS Аналогичные обращения могут быть направлени и тем, кто рекламирует. (Как руководителям проектов, так и ведущим.)
Перспектива оказаться забрызганными при близком всплеске того дерьма, которое поднял гражданин Яковлев врядли кого-либо порадует.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
kU
17.03.2010, 20:25 №39

Москва
Кст, еще в 2008 получил я вот такое письмо:

Dear Madam / Sir,    

We got your contact information on B2B website. We would like to introduce our company and products, hope that we may build business co-operation in the
near future.

Our company specializes in the manufacture and export of kitchenware (such as Ceramic Knife, Ceramic Sharpener, Ceramic Peeler, Kitchen Knife, Knife Block,
tableware, BBQ set, Cheese Knife, Metal Knife Sharpener, Scissors, Bottle Opener, Kitchen Gadget etc.) for several years. We have profuse designs with series
quality grade, We-Trend concept is aimed at providing better products, excellent service, punctual delivery and competitive price. We welcome all inquiries and
comments. We urge you to contact us at your earliest convenience.

We would like to recommend ceramic knives to you, enclosed is the picture quotation, should any of these items be of interest to you, please don't hesitate to
contact us.

Thanks and best regards!

Susan Luo
21/11/2008

--------------------------------------------------------------------------------------------
We-Trend International Limited
Address:  Flat 1-502, C5-1 Building, No. 1 Machi Road, Dongxihu District, Wuhan, 430023, China
Direct phone/fax:  +86 (0) 27 8393 8835
E-mail:  susanluo@we-trend.com
Skype:  susanluo915
MSN:    susanluo915@hotmail.com
Website: http://www.we-trend.com  (It's under updating!)
--------------------------------------------------------------------------------------------

А вот и каталог ножиков: http://www.sendspace.com/file/gva4qs

Так что (по номеру рукояти) керамические ножи Самура - это китайские изделие номер два:
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
НеА
18.03.2010, 21:06 №40
Гость
E-mail
Про ФСБшный ресурс сами догадались?Не ищите в темной комнате кошку..её там нет So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
p
19.03.2010, 23:44 №41
Гость
Это со слов модераторов ганзы, мол совершен наезд соответствующим офицером.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
р
19.03.2010, 23:52 №42
Гость
да и кто у нас любит пользоваться ДДОСом тоже не секрет.
(а не контролировать такой инструмент серьезная СБ не может себе позволить)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
p
20.03.2010, 0:43 №43
Гость
Cynik
В вашем обращении неправильная ссылка, она ведет на СЕРТИФИКАТ МАРЛИ МЕДИЦИНСКОЙ Well
Вот правильная - http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=f031005
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
20.03.2010, 18:37 №44

Киев
Это со слов модераторов ганзы, мол совершен наезд соответствующим офицером.

МВД там, насколько я понял.
Чекисты абсолютно не при чем.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
20.03.2010, 19:12 №45

Чернигов
и чего, реально кто-то пробил ,что вся байда исходит от кого то именно или от службы конкретно? не верю!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.03.2010, 0:10 №46

Киев
и чего, реально кто-то пробил ,что вся байда исходит от кого то именно или от службы конкретно? не верю!

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2943&p=3

Первое сообщение на странице.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
21.03.2010, 10:41 №47

Чернигов
Александр,Вы меня умиляете..
даже если я ошибаюсь, но ..ладно, хай им хрец по любому!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
krapper
21.03.2010, 11:35 №48

Киев
Так отож...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]

[Новая тема]  
Страница