Вот такое домучилось, ножны работы Виктора "SkinHill". Предупрежу вопросы - лосось, потому что ножны в традиционном стиле в форме рыбьего хвоста. Клин - булат Ивана Кирпичева, не травленный из принципа. Цапля и ... - потому что цапля на ножнах хочет съесть лягушку на рукояти, такая вот глубокая мысля. Клин имеет Т-образный профиль.
Клюв, чтоб сподручней жаб хватать, а гарда - то-ж реплика, есть фотка оригинала, показать? А девайсы небось и не мои вовсе, я так - посвистеть вышел. Но к критике отношусь с уважением, сразу отвечать, что мол от такого слышу, не буду - образование не позволяет.
Походил вчера по выставке. Теперь 69 павильон отдали для охоты, а 75-й под рыбалку.
Ножевых палаток-стендов примерно ползала, - Ворсма, Ворсма и еще раз Ворсма. Где-то в стороночке притулились Шокуров, Пампуха, ну и еще пара известных ножеделов. Все остальное Ворсма. Впаривают посетителям булаты и дамаски сделанные по секретной технологии найденной археологами в Сирии и используемой кузнецами ещё до Рождества Христова.
А вы тут говорите Кетай!!! Дык у нас свой Кетай есть, доморощенный.
Владимир Иванович, а Вы ещё пойдёте на встречу на выставке? мабуть колёсико то моё с собой прихватите да Сергею Водопьянову отдадите,я на него все траффики свожу
Ворсма - это наш российский Золинген. Он же Шеффилд.Он же Секи. Вот что имеем, то и имеем. Других-то массовиков-затейников у нас нет? А у других (у многих других) нет даже и этого...
А потому что нижегородцы не ленивые.
Они не затейники, они просто работают.
В стране в рознице продается 200 всяких НН-дамасских ножей в день, это минимум. Цену тож возьмем щадящую.
200*365*3000 = хе-хе...
Остальным деньги просто не нужны, у них дохрена уважительных причин.
А потому что нижегородцы не ленивые.
Остальным деньги просто не нужны, у них дохрена уважительных причин.
Когда-то, один прямо скажем, еврей, сказал - деньги (деньги) можно получить только из прибавочной стоимости. Путем экспроприации-присвоения части чужого труда. Есть у человека артель в три работника - с каждого по 20%....ну, так себе доход. Десяток - уже веселей, но тоже так себе, тот самый уровень нешикующих нижегородцев.
А вот если полсотни, как в Кизляре или Питере, да еще высокооплачиваемых - рукодельщиков, манагеров, продавцов - вот тогда можно не на 15-ти летнем японском дерьме ездить, как наши вполне неленивые мастера-одиночки, а приличное авто в гараж поставить и приличную гайку на перст нацепить.
С каждого по нитке, хозяину - скатерть самобранка.
Один товарищ, с нашего рыболовного сайта, прикупил вчера за 2,5тыс.рублев ножик от Ворсмы из дамаску, котрый кован по секретной технологии. Придя домой решил протестировать его на сырокопченой колбаске. Кое как отрезал, но начало стираться травление и РК выкрошилась мелкими зубчиками. Как он говорит, хлеб уже не резал. Пошёл сегодня опять на выставку, возвращать нож. Прихватил с собой пластиковую бутылку и еще что-то, чтобы показать, что нож ни хрена не режет. Прихватил с собой еще двоих ребят. - рукопашников. Ежели, говорит, деньги не отдадут, так хоть им морды побьём.
Ну, то есть к ворсмяному золингену дорога о двух концах: Производителя привести к ответу за качество. Потребителя привести к ножевому ликбезу. Морды бить не конструктивно...
UD. Ну, допустим легендарику пчака упустили. Но тему взяли в хорошую разработку- на каждой выставке стенд всё лучше и лучше. А скажите, востоковеды, те четыре, что на фото с лева- это в традиции, или современный закос в трамонтинию?
В качестве офф,а. Лично я прослеживаю, и даже склонен считать изначальной, некую зависимость в формах пчаков. Очень четко можно определить, что исторически образцы первоначально изготавливались из обломков сабель, точнее средназиатских шашек. Либо из узкого концаострия, часто с остатком дола или, напротив, широкаой корневой части. А ведь на сабли шла хорошая, самая хорошая, сталь... И именно ножик из обломка сабли служилберегсяпередавался максимально долго - так, что его форма служила образцом для подражания хотя бы внеше. Более того. уродская форма пеш-кабза - это репликарный образец того, что хороший пчак из корневой части сабли, часто с т-образной полкой на обухе, служил и перетачивался так долго, что сточенное "в шило" лезвие отковали заново "как есть" - т.е. так, как было у знаменитого своим качеством ножа дедапрадеда.
Как-то так.
Леонид Борисович, я еще в Ираке убедился, что "из старья" каждый второй нож был сделан из обломка сабли, или меча. Многие даже и не перековывали материал, втупую перетачивали на круге. У меня есть два таких ножа, купленных на развалах серебряного рынка в Багдаде накануне войны. То есть, еще до того, как пиндосы там все подмели под метелку и старина пропала с рынков.
Еще любопытный офф-топ, если позволите. После разграбления знаменитого Багдадского музея ходило много разговоров - куда пропали знаменитые глиняные таблички с клинописью, в частности, эпос о Гильгамеше и 18 табличек, на которых изложены почти в полном составе сюжеты из Ветхого Завета (не секрет, откуда евреи заимствовали для своего учения эти зороастрийские мифы, это уже потом из Торы все в урезанном виде попало в Библию). Так вот, Саддам сам благополучно вывез эти артефакты нашей древнейшей человеческой истории в Сирию. Так что все это не пропало в карманах американских вояк, а было заблаговременно сохранено для потомков. Просто об этом пока молчат.
По поводу "афганок" Бахром Юсупов ответил, что они являются современной авторской стилизацией мастера из Шахрихона, а не традиционными формами афганских узбеков.
Надо мастерам верить вполуха, как правило они совсем не знают истории, ведь их жизнь прошла в кузничке на рынке, откуда им знать про старинные образцы? По моему опыту совершенно бессмысленно с ними советоваться, пустое. Не знаю, стилизация это или были прототипы, но мне лично изогнутые пчаки нравятся гораздо больше, чем тупые прямые.
Ворсма, говорите... вот буквально сегодня меня один товарисч поразил, причём не лох как-бы...
Увидел ворсмовский дамасковый ножег, который я лет 5 тому случайно приобрёл (и ж0стко разочаровался), и восхитился: ах, какая замечательная заточка! дамаск, бля! шикарно, дескать. В ответ на моё гнусное хмыканье "разве это нож..." и показанный мой (а мой по всем статьям лучше - и длиннее, и толще ) промычал что-то типа что я нихеравножах не понимаю, а на дамаске Заточка явно круче!
Вот она где, легендарика... конечно, после рубки волоса он промычал что-то типа "ну да, не такая она хорошая, как кажется", но в глубине души святую свою веру сохранил (так было на роже написано)
ps Тупые пчаки надо точить - хоть прямые, хоть изгнутые
Походил вчера по выставке. Теперь 69 павильон отдали для охоты, а 75-й под рыбалку.
Ножевых палаток-стендов примерно ползала, - Ворсма, Ворсма и еще раз Ворсма. Где-то в стороночке притулились Шокуров, Пампуха, ну и еще пара известных ножеделов. Все остальное Ворсма. Впаривают посетителям булаты и дамаски сделанные по секретной технологии найденной археологами в Сирии и используемой кузнецами ещё до Рождества Христова.
А вы тут говорите Кетай!!! Дык у нас свой Кетай есть, доморощенный.
Надо мастерам верить вполуха, как правило они совсем не знают истории, ведь их жизнь прошла в кузничке на рынке, откуда им знать про старинные образцы? По моему опыту совершенно бессмысленно с ними советоваться, пустое. Не знаю, стилизация это или были прототипы, но мне лично изогнутые пчаки нравятся гораздо больше, чем тупые прямые.
ИМХО, изгиб на "афганках" выражен не больше, чем на "казахча".
Другое дело, что клинок не только "курносый", но его ширина уменьшается к острию.
Вид становится более "хищный", и легче сформировать правильный "тройной клин".
Для реза мяса и других волокнистых продуктов на доске, где необходимо повышенное давление на пятку клинка, такой строй может быть поудобнее. Опять же, более выраженное остриё позволяет точнее выполнять аккуратные надрезы.
Но для способа "нарезки на руках" такой клинок будет менее удобен...
Здесь опять можно провести параллель с Японией:
Наряду с широко известным Сантоку в стиле Кансай, где РК параллельна обуху, имеется Сантоку в стиле Канто (или "культуральный нож"), где клинок сужается к острию, как у японского обвалочника Хонесуки.
Выбор типа - дело привычки!
Сначала была мысль создать тему в стиле "опознайте".
Одумался.
В поддержку витающих здесь мыслей.
Для сравнения с работами/инструментами наших предков.
"Финик" ~1700 года рождения.
"En Vorapuukko, sent 1700 tal, stora kniven inte original. Tillhor de vardefullaste av finska knivar."
Умляюты и т.п. сюда "no pasaran"...
Получается: En Vöråpuukko, sent 1700 tal, stora kniven inte original. Tillhör de värdefullaste av finska knivar.
Это для тех, кто еще не понял, что все эти финики-пуукки произошли от знаменитой "финской скоростной гонки" за качеством и свойствами Русского Новгородского Ножа. К финишу только сейчас приходят.
Так что "пукки" - еси самый успешный пример ножевой легендарики, а проповедники девайцсов - легендуны.
ИМХО, таёжные угро-финны почасти "лесных систем выживания" вряд ли уступали славянам!
Поэтому смешение народов в Центральной России и было таким успешным!...
Есть неприятное подозрение насчет возраста ... вот это начало 20-го, фабричное пр-во, нож столяра-плотника. А насчет кондовости, рынок-то был там какой? Чухна. Это в России надо было пытаться обслуживать разные сословия, да бороться за звание поставщика двора ЕИВ, а там? Дровосеки и иже с ними, городское шведское служивое сословие обслуживала Швеция.
Датировка штука лукавая ... 1700- у финнов означает, что подобные ножи начали делать с середины 18-го века, а вот конкретный экземпляр ... основные ножевые пр-ва Финляндии основаны англичанами и шведами.
трудно, конечно судить как там у них в США обстояло дело с финиками...
но вот ножевая культура была даже оч. на приличном уровне. вот такими ящичками не абы как, бо из красного дерева, баловали своих стальных друзей парни из Джоржии, в веку этак в 18-ом
Есть неплохой способ проверки на вшивость таких "брендов".
Берете поисковик http://www.alltheweb.com/ и вводите название марки в поиск.
И выясняется, что западных сайтов, которые бы продавали эту марку, не существует (а этот поисковик крайне неохотно индексирует всё не-англоязычное). Так что можно заключить, что это не просто Китай, а "злой Китай", то есть какое-то дерьмо, которое какой-нибудь российский жучок-бизнесмен заказывает в Китае специально для российского рынка. В тот же ряд к "настоящим английским" звуковым аксессуарам, которые продаются в "Евросети", бесчисленным навигаторам и плеерам, чьи марки принадлежат торгующим ими магазинам и т.п.
Так что покупая эту хрень, человек не только кормит криворукого (что не обязательно, но в данном случае - так) китайского производителя, но еще и жулика-торгаша, который решил путем легкого мошенничества поднять отпускную цену китайского хлама, с которого он изначально и начинал свой "бизнес".
Раз досят, значит бабла в марку и в рекламу кто-то умудрился вложить, боятся не отбить, судя по всему.
Если уж в программах о еде, любимых массами, рекламируют, то не две копейки в название вложено.
Припомните VN, они тоже по первости свое происхождение особо не афишировали, но там чуть иная история все же была - отсюда туда обратная связь была. А у 99% аналогичных товаров отсюда идет только макет коробочки и логотип. И требование "сделайте подешевле".
У фонарей феникс и приемников деген, тексан и прочих аудитория узкая, недостаточно будет показать феникс в зубах у Ю. Высоцкой, чтобы его каждая вторая дура-домохозяйка захотела. А с ножиками для приготовления "вкусняшек" всё проще, но домохозяйка хоть и дура, но знает: "китай - дерьмо". Да и как она будет перед подружками хвастаться? А кто-то вот решил ей помочь, написать, что это япония, так что она и купит спокойно и хвастаться сможет. Все, что для счастья надо.
Ну вот, те самые домохозяйки, которые не читают других форумов, кроме как про ползунки и как приготовить сто дерьмовых блюд из одного дерьмового майонеза.
Очень интересно отслеживать ход компании. Хорошо видны отличия от VN. С одной стороны, обе фирмы делают ножи на “заграничных” заводах... Но как по разному построена концепция! (в том числе и выход фирм в ножевой мир)...
Очень интересно отслеживать ход компании. Хорошо видны отличия от VN. С одной стороны, обе фирмы делают ножи на “заграничных” заводах... Но как по разному построена концепция! (в том числе и выход фирм в ножевой мир)...
Дык, VN, когда появился, все цивильно было.
Муан, опять же, молодец, все четко делал.
Про то и речь, два разных подхода к решению одной задачи.
Муан это отдельная тема, аккуратно выполнить внедрение в ряды гурманов та ещё задача.. это вам не форумы dos-ить..
Очередной скоординированной DDoS атакой на украинские ножевые сайты-форумы навеяно...
Есть предложение - хотя-бы понемногу "выходить в народ" и дезавуировать эту муру.
Никаких голословных "обсираний"! Только показать потенциальным покупателям какое это... это.
По итогу - очень хочется создать прецедент (в назидание потомкам), когда некая коммерческая структура "при деньгах" сделав несколько неразумно-агрессивных выпадов попадает на бабки. В конечном итоге - в наших силах сделать торговую марку Самура нерентабельной. Итог зависит только от нашего неравнодушия.
В нечистоплотности их методов долго убеждаться не надо. Достаточно набрать kiocera.ru ... Oops.
Спрашивается - и что общего между этими двумя словами?
Теперь вспоминаем статьи за авторством МарьянкА. (Персонаж где-то рядом с Бабой Ягой - такой же реальный. Поэтому и неподсудный.)
Обращаем внимание, что в сравнивается, собственно говоря, тёплое с мягким.
Пропускаем обсуждение (но не забываем) труднодоказуемые, но неоднократно упомянутые различными, никак не связанными, уважаемыми людьми факты угроз и попытки подкупа.
Смотрим с другой стороны...
Есть мнение, что Kyocera в итоге не побрезгует и обратит внимание на использование их продукции (с легко читаемым логотипом!) в недобросовестной рекламе.
Аналогично - хочется узнать мнение полномочных представителей G.Sakai по поводу торговой марки, символики... а собственно: открываем сайт G.Sakai видим:
А потом смотрим сюда... Спрашивается - что за мура?
Борзометр зашкаливает?
И вопрос на засыпку: какими умственными данными нужно обладать, чтобы уже подмочив себе репутацию, тянуть за собой ещё одну торговую марку: MAC KNIVES?
А там, кстати, раскосые глазки дядюшки ляо просматриваются совсем без труда. Да просто одна фраза "Pakka-wood handle" говорит обо всём.
Нормальный. К материалу претензий нет.
Только вот у этого материала пяток - если не десяток наименований.
И именно "пакка-" - насколько я в курсе - азиатского, (но не японского!) происхождения. (Поправьте, если я ошибаюсь.)
Exported to many countries,such as Germany, France, England, Russia, Italy, Spain, the Netherlands and so on,Sharpro ceramic knife has been widely welcome by our customers around the world.
А вот, как мне кажется, место, где эти ножи делают.
Есть альтернативный вариант:
И даже справочка имеется:
Кстати, промелькнула цена ~2 юаня (почти полдоллара) - рядом с ней даже цена на DX кажется поднебесной.
А исчерпывающее мнение о том, что из себя представляет владелец этой... можно почерпнуть в его блоге:
"09/2000 - 01/2001 ООО «ТД Компания Идальго»
Бренд-менеджер проекта «Мебель Элит»
Кидальго - пидарская компания - всех кидает, пришлось и ее немного кинуть... нагрузил на пять тонн зелени и свалил [*****]... не люблю пидаров..."
...
"03/2002 - 01/2003 Ассоциация 'Автокей'
директор по маркетингу и рекламе
Я бы сказал АВТОКАЛ - фирма большая, но от этого она не перестала быть помойкой.
Руководство положило давно на бизнес, а ген дир ворует в масштабах лукойла...
Работалось хорошо, уволил половину отдела, всех лохов выкинул включая получеченскую суку, которая там воровала и ни с кем не делилась (даже со мной) =)))
Стал жертвой интриги пидаров во главе с нач отдела техобслуги Этого пидора потом тоже убрали"
Обиднее всего будет тем, кто поимел неосторожность связать своё имя с этой... и будет долго отплёвываться. Или "стыд - не дым"?
И поиск в гугле по слову samura кричит об обманщиках.
Это здорово, что интернет сообщество дало отпор наглецу с ФСБшными ресурсами.
Правда, за российскую часть в обидно. Ганзу то заставили сдаться.
Но в целом, можно поздравить.
Итак, на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/258/604837.html
Samura Japan признался, что керамические ножи Самура сделаны в Китае. Так какого на этих ножах написано Japan?
Отмазка с японской сталью не канает - нож керамический.
Отмазка про японский дизайн тоже - ножи стандартной для китайской фабрики формы, продается под десятком марок.
Правда, за российскую часть в обидно. Ганзу то заставили сдаться.
Насколько я понимаю не Ганзу, а одного человека. Это большая разница.
Но в целом, можно поздравить.
Я так надеюсь что сообщество на достигнутом даже не притормозит в порыве создать победный прецедент.
(Один из неучтённых моментов - у изрядного количества энергичных мужчин (вследствие недоступности ряда ресурсов) образовалось свободное время. И хотя бы часть из них это время таки потратит. )
И что потеря только вложенных в раскрутку самуры средств и похоронами этой тм - покажется самым лёгким исходом, когда дело дойдёт до прочих его бизнесов!
Во-первых, ну совсем некстати они изволили объявить о причастности к MAC knives.
А во-вторых... Хм... Не обязательно так далеко ходить.
Пройдёмся поближе...
Например: посмотрим на сертификаты продукции, выложенной на http://stilet.ru/. И спросим (у покупателей): оно того стОит?
Заглянем на http://japa.ru/... (Ох, ну, да... в том, что "samura" выпячено по дефолту вперёд всех и вся - кто бы сомневался...) И, на досуге, нужно поинтересоваться у_представителей/в_представительствах иных, упомянутых/представленных там фирм на счет (ой, даже не на счёт "хотят ли они быть представлены на данном ресурсе") аутентичности продукции, представленной от их имени.
Ну и вопрос о наличии сертификатов никто не снимал...
Потому что, например, там можно увидеть: "нож керамический универсальный Kyocera FKR 140WH". За 3200 руб.
Только вот незадача... кроме как там, увидеть/купить его можно почти исключительно на taobao.com.
Потому что FKR - это очередная МарьянкА.
Только вот логотип нанесён там какой?
Неосторожненько.
А показанный там же "нож керамический универсальный Kyocera FKR 140HIP" за 6700 руб. Это вообще что?
Очередная новинка, о которой Kyocera не успела сообщить?
И не FK-, и не -HIP-
http://carbonexpress.ru/ - Хм... А вот ещё интересный такой раздел: "стрелы для лука охотничьи".
Поскольку охота с луком в России вне Закона - наверное возникает вопрос даже не о сертификациии, а о продаже средств браконьерского промысла?
http://loper.ru/ Гладколобый кайман - документики на животное в порядке? Или контрабанда?
Если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста о принятом Вами решении.
И отдельно - о возможности цитировать его дословно в средствах массовой информации.
С уважением, ...
Ну а результатами мы поделимся.
В формате "ресурс - реакция"
Естественно - нужно быть корректными.
Некоторые возможные варианты описания реакции/результата:
• "игнор"
• "исправили данные. молча."
...
• "товар снят, ответ приватный"
...
• "товар снят, извинения по поводу невольного ввода в заблуждение опубликованы на сайте, ответ публичный."
"Пробный шар" отправлен в сторону "www.mangalkazan.ru". Посмотрим...
(Дисконтные поправки -1/3...-1/4 на тот момент там уже были.)
PS Аналогичные обращения могут быть направлени и тем, кто рекламирует. (Как руководителям проектов, так и ведущим.)
Перспектива оказаться забрызганными при близком всплеске того дерьма, которое поднял гражданин Яковлев врядли кого-либо порадует.
We got your contact information on B2B website. We would like to introduce our company and products, hope that we may build business co-operation in the
near future.
Our company specializes in the manufacture and export of kitchenware (such as Ceramic Knife, Ceramic Sharpener, Ceramic Peeler, Kitchen Knife, Knife Block,
tableware, BBQ set, Cheese Knife, Metal Knife Sharpener, Scissors, Bottle Opener, Kitchen Gadget etc.) for several years. We have profuse designs with series
quality grade, We-Trend concept is aimed at providing better products, excellent service, punctual delivery and competitive price. We welcome all inquiries and
comments. We urge you to contact us at your earliest convenience.
We would like to recommend ceramic knives to you, enclosed is the picture quotation, should any of these items be of interest to you, please don't hesitate to
contact us.
Thanks and best regards!
Susan Luo
21/11/2008
--------------------------------------------------------------------------------------------
We-Trend International Limited
Address: Flat 1-502, C5-1 Building, No. 1 Machi Road, Dongxihu District, Wuhan, 430023, China
Direct phone/fax: +86 (0) 27 8393 8835
E-mail: susanluo@we-trend.com
Skype: susanluo915
MSN: susanluo915@hotmail.com
Website: http://www.we-trend.com (It's under updating!)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Мак, не качественно в Китай ездите... Мао-Таем там наверно увлекаетесь? Ваш режик всё-таки дитя Шеффилда, вот ещё вариант, но на ножнах кожа.
ещё
И китайская боевая ложка!
Люблю-люблю-люблю, хочу-хочу-хочу! Спасибо, ихде надпИсь Шеффилд? Ихде? Верю всеми фибрами, но без бумажки мы букашки. Прошу поделиться, если есть доп инфа?
Нужен блокбастер для фолдерного фабричного старта?
Чтобы скучно не было. А с чем выходить на рынок — было.
Интер.
...Как бездарно мы отдали немцам под нож марку «Калашников»... А могли и сами. Ибо немцы никогда не придумают и не разовьют необходимой успеху легендарики. Что и видим. Фиг че сделают. Зато как талантливо мы, всем руснайвофским миром, гнобили к чертям отличный скрылевский проект «Смерш»... И сам участвовал, искренне жалею.
Предложение:
Пробуем всем форумным миром создать т.н. «проект русского проекта». Без всякой коммерции, без детализации. Любой, кто после захочет осуществить — с Богом.
Нож-Блогбастер (НБ) сразу и честно делаем, как некую топ-модель (ряд) новой фирмы с прицелом для сбыта именно за речкой, — как наиглавнейшую помощь первой появившейся в стране частной фолдер-фирме с постсоветской базой. Раскрутку начинаем сразу и отсюда.
Название мной выбиралось, кроме очевидно имеющейся легендарики и 100% узнаваемости, с учетом фонемы, т.н. музыки языка, графики написания и благозвучности на русском и английском. Каждое слово должно быть знаковым в сознании каждого же и бить в точку.
Предлагаю:
Складной нож «КГБ».
Серия из пяти ножей, названия привожу пока только на русском, хотя это уже ошибка, нужно сразу на англицском. Первичную посылку легендарики — очень сжато.
1. «КГБ-Агент» — основной нож, городского типа. Опорные точки легендарики: силовой захват на улице, мокрый Питер, хмурая Москва, Метро-2, плащ, ночь. Опорные операции поищем.
2. «КГБ-Джентльмен» — уменьшенный нож городского типа «относительно мирного вида». Опорные точки: заграничная резидентура, респектабельность, казино, аллюзия с Путиным, аварийный уход с легенды, Европа.
3. «КГБ-Сабурбан» — полевой вариант. Опорные точки: маскировка, пригородная слежка, засада, транспорт, погоня, вражья рация.
4. «КГБ-Сибирь» — увеличенный полевой вариант. Опорные точки: операции в тайге, Тунгусский метеорит, русский медведь, сбитые вражьи самолеты, перехват групп.
5. «КГБ-Буран» — нарочито технологическая модель. Опорные точки: пилотируемый космокорабль, базы на Луне, агентура в космосе.
Пока все. Можно далее и «КГБ-Леди», и «КГБ-UFO», и... Все пока.
Общественные задачи:
А.Нужно придумать оригинальную техническую фишку(и) — основную и вспомогательную. Что бы было понятней: например.., ну вот... че?... мини-проточка в обухе!, де агенты туда льют яд при случае!
Б. Определить графику и первичный дизай. Эргономику (!) Цвета.
В. Определить замок, как выясняется, критически важно попасть.
Г. Определить способ однорукости.
Д. Базовые материалы с учетом отрицания посконности.
Е. Лого и прочие надписи.
Ж. Раскидать технологичность.
Все. Нам этом работа закончится. Можно будет возвращаться к разговорам типа «Ау!».
...Первый экземпляр дарится Путину, он радый будет.
Пробуем?
Не пнл, что, на наши тутошние резговоры тоже нужны деньги? И станки с арендой? Если это возможно, то желательно не постить реплики "нахэтонадо" и "нехнеполучится", их уже хватит на 20 русских поколений. Играем с теми, кому интересно. Никому не интересно - сносим. Все просто.
Какие надписи? Всё секретно, ничо нету. КГБ! На месте лого след от алмазной шарожки. Типа Было, но сектертно. Автоматом захватываем вторую часть пункта А...
Не пнл, что, на наши тутошние резговоры тоже нужны деньги? И станки с арендой? Если это возможно, то желательно не постить реплики "нахэтонадо" и "нехнеполучится", их уже хватит на 20 русских поколений. Играем с теми, кому интересно. Никому не интересно - сносим. Все просто.
====
Нет, до следующего января разговариваем бесплатно. Собственно, вызов серьезный, серьезным людям. Если Лучин и Че отмолчатся, остальным останется только поговорить.
Кусачки колючей проволоки? Хотя это скорее не КГБ, а ГРУ
Тема стреляющего ножа?
Тема яда очень красивая. Зловещий агент KGB с ядовитым ножиком
Маскировка под какой-нибудь безобидный предмет? Зажигалка, ручка.
Ну, кстати, "затертое" название, как предложил RIА, тоже можно обыгрывать - "боковыми" аллюзиями, типа, для настоящего агента на месте лого выбивается личный номер.
Вадим, боюсь, что по п.Б) и при учете легендарики - выбора замка для ножа кгб у нас не получится . какой тогда (в ссср) замок был? такой и ставить, иначе - нож фсб. из надписей могу предложить фразу задорнова "кто не покрыт - тот будет замочен "
Взять русский игольчатый штык, одну из граней увеличить, общие обводы привести к карду(старому русскому ножу)- и вуаля. Причем ттх выйдут неплохими - исторически самый живучий тип. А для складника и замок придумать можно - зяв за основу запиратель цевья калаша.
А боевой, к примеру, ножик должен обеспечивать:
поражение противника одетого в зимний бушлат в ближнем бою; резание парашютных полотнищ и капроновых нитей не менее 50 резов без дополнительной заточки; строгание и рубку сырой березовой ветки диаметром до 25 мм; чистку сырого картофеля, изготовление укрытий из плотного снега, разделку туш животных; использование его в качестве точки опоры или страховки при провале в полынью или при перемещении по сложному рельефу местности, при этом усилие на излом (схема – заделка, нагрузка приложена к середине рукояти при глухой заделке клинка) должно составлять не менее 100 кг; использование его в качестве рычага с нагрузкой не более 30 кг при её приложении к середине рукояти при закреплении клинка на 50 мм; использование его в качестве метательного оружия; использование навершия ножа в качестве молотка и для раздробления костей животных.
P.S. Да, чтоб не было паралелей с ех-ratio клинок в сечении должен быть 3-х гранным (равнобедренный треугольник). Рукоятка - двутавр с однопластинчатым монтажём или с обливкой кратоном. Или и то и другое. Только не пихать красивую, но слабоживучую кожу.
Открывание можно сделать за дол. Типо такого http://www.knifemaker.ru/helper.html только довести дол до конца, чтобы "кровосток" получился.
Для Бурана накладки сделать из керамики, типа "из корпуса Бурана"
Почему бы не сделать серию «Ножи в стихах», например посвящение Санкт-Петербургу. За основу взять стихотворные произведения того же Д. Давыдова, А.С. Пушкина, А. Ахматовой, А. Блока, В. Маяковского, серия из пяти ножей
1. Складень «Маленький повеса» (Small scapegrace). “Маленький повеса бросил Псалтырь, замахал саблею, выколол глаз дядьке, проткнул шлык няне и отрубил хвост борзой собаке, думая тем исполнить пророчество великого человека. Розга обратила его к миру и к учению.”
2. Складень «Северная Аврора» (North Aurora) “…Открой сомкнуты негой взоры Навстречу северной Авроры, Звездою севера явись! ”
3. Нож полноразмерный «Первый дальнобойный» (First range) “На грома дальнего раскат Он, правда, был похож, как брат, Но в громе влажность есть высоких свежих облаков И вожделение лугов - веселых ливней весть. А этот был, как пекло, сух…” 1941
4. Складень «Авиатор» (Aviator) “Его винты поют, как струны... Смотри: недрогнувший пилот К слепому солнцу над трибуной Стремит свой винтовой полет...Уж в вышине недостижимой Сияет двигателя медь...Там, еле слышный и незримый, Пропеллер продолжает петь... ”1912
5. Складень «Товарищ Нетте» (Comrade Nette) “Будто навек за собой из битвы коридоровой тянешь след героя, светел и кровав. Мы живём, зажатые железной клятвой. За нее — на крест, и пулею чешите: это — чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем. ” 1926
---------------
Теодор Нетте — советский дипкурьер, убитый контрразведчиками при защите диппочты в поезде на территории Латвии. Его именем был назван один из пароходов Черноморского флота.
И еще мысль вслух, отношение к А. Солженицыну и его творчеству может быть разным, но вот ножевое изделие «Архипелаг ГУЛаг» может всколыхнуть не слабый ассоциативный ряд. Складень или полноразмерный нож, наборная рукоять, финка НКВД, зэковский нож, русский север, история Страны и мало ли что еще.
В России накоплен огромный культурный пласт и он-то как раз ctqxfc актуален и интересен западу. Тог да уж лучше ФСБ и олигархи, помниться кого-то там, в Лондоне, не то травили, не то давили, покушались в общем ))
Такой штопорец прям простится на роль вынимаемого-метательного, доп. ср-во поражения, т.с.
Ну а кидали его, ессно, с хитрым подвывертом, благодаря чему он прям вкручивался в лоб контрагенту.
to Чемпион
Скачиваем любую программу для обработки картинок и учимся ей пользоваться(это просто, действительно просто). Размер не более 800 по большей стороне. Переделывать каждую вставленную фотографию я не буду..
Кстати, этот чудо-ножик из книги Ильяина "правыживания" до сей поры нереалиован.
А что, - сделать, как в Серенгети - прижимные доп-лезвия (или еще что) на рукояти, но с полостями под золотые дирхемы в контейнерах ручки, как у Ильяна.
2 дмитрий - писал от балды , а где есть ?....
2 RIA - понял сделаю..
2 Вадим, в реалии механизм фиксации в двух положениях, займет всю рукоять, ничего не вложить.....
и еще - толщина рукояти не более 25мм при таких ее размерах. Минус 5мм хвостовик одна плашка получается 10мм. Минус 4мм на дно и крышку,1 мм зазоры, итого 5 мм на пеналы. Минус 2мм на их стенки, итого 3мм для всего......
В рамках обсуждения интерес может представлять "Матросский складной нож", подобный тому, с которым активно выживает герой Д.Дефо в х/ф "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо", Одесская киностудия, 1972
К сожалению, не удалось найти более удачной картинки ((
... ну если шоб у врагов не было, тогда на режущую кромку ножа предлагаю наносить покрытие из Искусственных Нано-Кораллов (С), нечто среднее между металлокерамикой и природными полипами.
помещенные в специальную питательную среду, эти замечательные рукотворные животные всей колонией резко идут в рост и размножение, образуя на теле клинка сверхтвердое защитное покрытие, а на лезвии соответственно микропилу, вроде той что есть у булатных сталей, только совсем уже микру )) обеспечивая исключительно агрессивный рез и износостойкость р/к.
и в копилку идей, нож 22 века. захотел себе человек ножик, форму выбрал, размер и цвет. засыпал в некую "форму для отливки" как бы не металла, а тех же нано-кораллов порошочек со спорами, залил гремучей смесью и ждет себе месяца два,периодически процесс контролируя.
кораллы-то, естественно, генетической памятью обладают, и в зависимости от условий внешней среды, температура там, состав питательной смеси,выдают на гора где упругость, а где надо твердость. по мере созревания фрукта изделию придается необходимая геометрия и т.п. финишная доводка.
посадил дед репку...
боевое применение, надожь будет чем-то пырять в брюхо серо-пупырчатых космических захватчиков
... а в качестве питательной среды могут выступать окислы металлов, есть же оказывается, как наши российские ученые открыли, в океане бактерии, которые на страшной глубине, в тьме кромешной без всякого фотосинтеза, за счет сероводорода преспокойно себе выживают.
и еще, есть уже такая наука как биотроника. доказано всё на Земле является источником излучений, как изученных, так и неизученных энергетических и иных полей.
кораллы, хоть и нано,все же живые. восприимчивы они к энергополям носителя-человека. допустим, надо ему колбаски к завтраку порезать, коральчики подтянулись и дают рез, чистый да гладкий.
а на стресс, ситуацию там какую экстремальную, реагируют вслед за хозяином... дают реакцию защитную и токсины, например, вырабатывают.
Пан Чемпион, сказать что мну в Vасторге от пронинской серии - означает нагло умолчать о вопиющем, поверить пятнадцатисантиметровой линейкой китовый ч**н, отхлебнцть лишь семь грамм из литрухи текилы...
Точнее даже не от самой серии, а от вашего стиля мышления. Зачет.
Когда был маленький и учился в институте, играл в игру «сопромат». Плохо давалась дурню тяжкая наука, но балку с защемленным концом, помню, как-то рассчитывал.
И вот подумал, если кто из владеющих сопроматным делом есть у нас, то можно просчитать некую «Таблицу ожиданий ножефила». Прикола ли ради, для некой пользы, не знаю.
Взять связку моделей: видных, наших и заречных, и просчитать их на теоретику, что бы знать, а какую нагрузку в принципе способен выдержать клинок, будучи жестко защемлен одним концом или же опёрнут шарнирно на два точки. На излом. Можно и без моделей, а по параметрам сечения, длины клинка и самого материала.
И свести в таблицу.
Глядишь, какое-то кол-во люди сберегут. Да и станут понятны разумные нагрузки в принципе. Как и промахи изготовителя, если что.
Теоретика, легендарика?
Легендарика мне нравится. Сопромат - великая наука.
Вот, только под задачу. А для универсального ножа - тройной клин - благо.
"Ожидания ножефила" - это замечательно, только формализовать....
Я поучаствую в теме еще, попозже. Тема - хорошая.
Да и станут понятны разумные нагрузки в принципе. Как и промахи изготовителя, если что.
Ну... для того, чтобы сковырнуть крышку люка вполне достаточно привычных размеров: 440С с 57-59HRC, фуллтанг с 3 мм на обухе при ширине 20 мм.
Да и для "воткнул-подтянутся" тоже...
IMHO, удобнее/нагляднее будет не "табличка" а графики...
А таблица + граффик + оптимальная геометрия (клинок и рукоятк фуллтанг, чтобы понять работу системы в целом, а не по кускам)- ващще офигенно!!! Букварь и энциклопупия в одном флаконе.
родственную тему повесили скучные люди с остметалла. http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=218273&page=5 Там Костя Долматов гнул свой дамасковый меч в ответ на вопросы о реальных возможностях дамасской стали. Чуть ранее другой персонаж рубил ножом железнодорожный костыли, в свою очередь подсмотрев схожий, не столь утрированный трюк у амерского производителя ламинатных ножиков 30-х годов.
Но вообще-то, если уж и впрямь привлекать скучную дисциплину сопромат к рассмотернию ножей, то становится тавтологически скучно. Единицы из ножиков имеют дизыйнконструкцию хоть как-то учитывающие требования сухих формул и расчетных схем. Единицы...и гланым образом этнические, отфильтрованные практикой. Всякого рода концентраторы напряжений, моменты инерции сечения, напряжения изгиба в зависимости от радиуса оного изгиба - все это крайне далеко от конструкторов и дизайнеров. Что и не удивительно. Студенту еще может быть очевидно, что пластины при накладном монтаже необходимо еще и приклеивать, а вот коммерческий практик может их и просто приклепать.
Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают (с) Новелла Матвеева
Извините, Леонид борисович... Не приклеивать.... Добавлять кожанные прокладки и при склёпывании методом научного тыка выбирать упругость кожи... Тогда и при нагрузках, и при метании (!!!) НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ... метод старый, как говно мамонта... А если кожа красная или синяя - ещё и красивый.
Извиняю. Пластичный клей имеет все демпфирующие функции кожи, но за счет прилипания, а не только сил трения, более эффективно передает и распределяет нагрузки, при этом за счет создания некого усилия сжатия дополнительно повышает устойчивость к раскалыванию плашек. Которые, само собой, должны быть и сами по себе к нему не склонны, ибо если таковое имеется, то тогда лучше как раз обеспечивать возможность проскальзывания, чем компенсируются изменения (удлинение-сжатие) размеров при изгибе. Грубо модельно говоря, вариант колоды карт и фанеры одинаковой толщины ...
Впрочем, это уже флудовые изыски.
...Хорошо, упростим до максимума.
Прямоугольная пластина из, например, «шахи»: 200*20*3, жестко защемленная одним концом на глубину 30, с точкой приложения вертикальной нагрузки на 140 от той же базы.
Тоже самое, но из 95Х18, 65Х13, 65Г.
Это кто-то сможет сделать, если уж с профилями и хвостовиками задача для нас абсолютно неразрешимая?
Вадим, Вы меня не поняли. Про букварь и энцик я не стебался. Уж если делать, то применимо к профилю изделия в целом, т.к. пластина и профилированный клинок, боюсь, поведут себя очень по-разному. Рукоятка с профилем двутвра например. Или клин со сложными долами. Вопрс очень интересный, но и очень "лаболаторный". Если кто сумеет осуществить - честь и хвала. Чем больше сталей и профилей охватит, тем больше честь и хвала. И шикарный материал для диссертации.
...Хорошо, упростим до максимума.
Прямоугольная пластина из, например, «шахи»: 200*20*3, жестко защемленная одним концом на глубину 30, с точкой приложения вертикальной нагрузки на 140 от той же базы.
Тоже самое, но из 95Х18, 65Х13, 65Г.
Это кто-то сможет сделать, если уж с профилями и хвостовиками задача для нас абсолютно неразрешимая?
Задача имеет только экспериментальное решение. Для конкретной полосы/ножа "здесь и сейчас". По тому что в партии любых наших ножей разброс будет +/- километр. В не наших стабильность выше, но.. Хотя конечно можно произвести расчет шарообразного ножа из стали ххх в вакууме ..
Да я уже 50 лет знаю, что в стране ничего не имеет решения... Потому и попросил щелкнуть не нож, хотя бы полосу. Это-то можно? Или нужен именно шар+вакуум?
А боевой, к примеру, ножик должен обеспечивать:
поражение противника одетого в зимний бушлат в ближнем бою; резание парашютных полотнищ и капроновых нитей не менее 50 резов без дополнительной заточки; строгание и рубку сырой березовой ветки диаметром до 25 мм; чистку сырого картофеля, изготовление укрытий из плотного снега, разделку туш животных; использование его в качестве точки опоры или страховки при провале в полынью или при перемещении по сложному рельефу местности, при этом усилие на излом (схема – заделка, нагрузка приложена к середине рукояти при глухой заделке клинка) должно составлять не менее 100 кг; использование его в качестве рычага с нагрузкой не более 30 кг при её приложении к середине рукояти при закреплении клинка на 50 мм; использование его в качестве метательного оружия; использование навершия ножа в качестве молотка и для раздробления костей животных.
Мы как всегда опоздали к раздаче, а Скрылев как всегда успел. Подводный нож Касатка, тема Игла, принят на вооружение. Вторым после Верховного его владельцем стал ... кто бы вы думали....?
Мы как всегда опоздали к раздаче, а Скрылев как всегда успел. Подводный нож Касатка, тема Игла, принят на вооружение. Вторым после Верховного его владельцем стал ... кто бы вы думали....?
Вопрос явно с подковыркой... Самый очевидный ответ - один известный коллекционер из Северной столицы. Но коль вопрос поставлен, то не так всё просто. Неужели Путин Вас опередил?
Вас обманули - дали гораздо более ценный мех.
Касатка - хорошо, красиво. Двум сотням наших подводников картошку можно и не чистить. Интересно, а этот 100 кил выдержит?
Такими темпами блатного сбыта... думаю, ножи до рядового не дойдут. Догадайтесь, кому достанется 200 нож?
Вадим. Как любитель сопромата могу сказать. Поставленная задача насколько проста, настолько и невыполнима. Определить теоретически предел прочности легко. Одно действие. Даже для клина. Распространить это "знание" на конкретный нож нельзя.
...Хорошо, упростим до максимума.
Прямоугольная пластина из, например, «шахи»: 200*20*3, жестко защемленная одним концом на глубину 30, с точкой приложения вертикальной нагрузки на 140 от той же базы.
Тоже самое, но из 95Х18, 65Х13, 65Г.
Это кто-то сможет сделать, если уж с профилями и хвостовиками задача для нас абсолютно неразрешимая?
Итак, пластина 0.2*0.02*0.003м. Рычаг 0.14м.
Толщина 0.003м. Половина = 0.0015м. (для стали, думаю, можно взять среднюю арифметическую нагрузку)
Соотношение рычагов будет 0.14/0.0015=93
Т.о. 100кг на рукояти дают 100*93=9,300кг растягивающего усилия на половине сечения пластины.
Сила растяжения Fs=9300/(0.02*0.003/2) = 310,000,000кг/м2
Это главная нагрузка которую должна выдержать сталь. Смотрим по справочнику предел прочности на растяжение.
Вроде всё, если ни где не ошибся.
Для клинков более-менее плоской формы, как штык, такое упрощение должно довольно точно работать.
(Только насчет "половины" толщины надо еще подумать. Может правильнее брать не 0.5, а 0.75. Тогда результат будет 206,666,666кг/м2)
Ну что ты, этож шнур отмерять, оне ж взрыватели... Оне щас исключительно по линейке отмеряют..., математики, не то что мы в боевой молодости, банально по фалангам.
По фалангам? И как, фаланги целы?
А если серьёзно, хоть пипиской мерять можно, а линейка на клинке - бред, унаследованный от Венецианских "замаскированных" стилетов. Закос под "реннесанс", так сказать. Тупой закос. Актуальнее точилка в ножнах и на шнуре - чтоб "баран в будёновке" не потерял.
Линейка - распространенный аксессуар подводных ножей, в этом нет ничего удивительного, камрады уже разъяснили. Кроме того - это гособоронзаказ, ТЗ пишут военные, конструктор обязан его исполнить, так что тут надо ругать не исполнителя, а заказчика. А в целом нож приличный, тактильный, за него не стыдно в сравнении в иностранщиной. Мелита тот редкий случай отечественного производителя, который на уровне.
Линейка - распространенный аксессуар подводных ножей, в этом нет ничего удивительного, камрады уже разъяснили. Кроме того - это гособоронзаказ, ТЗ пишут военные, конструктор обязан его исполнить, так что тут надо ругать не исполнителя, а заказчика. А в целом нож приличный, тактильный, за него не стыдно в сравнении в иностранщиной. Мелита тот редкий случай отечественного производителя, который на уровне.
Андрей, а приведи пример подводного ножа с линейкой кроме этого, плз.
Если серьезно, то спрашивал у профессионального водолаза. Сказал, что линейка имеет смысл, начинаясь только и именно от острия — обеспечивается удобство осмотра и обмера, в т.ч., замер илистого слоя на поверхностях. Остальное извра.
Нож комплекса универсального водолазного снаряжения СВУ-5 ВМФ, 2007 год.
Насколько я понимаю, Андрей, у немцев в VNA/Volksmarine(KSK-18), были на воружении два ножа- Пират и Посейдон.
Пират имел венгерские корни и продавался для дайверов, а Посейдон- чисто военная ГДР-овская разработка.
А тот нож, который ты показал, "Аквацентрум", он чехословацкий, называется BONUS vz. 85
На самом деле линейка на водолазном ноже не нужна. Что ей можно померять, 200-250мм длины?
Она и не наносилась на традиционные, с XIX века водолазные ножи.
Но уже начиная с 80-х годов прошлого века, благодаря видеомагнитофонам, проектирование ножей шагнуло вперед.
После Рэмбо и прчих Коммандо появились безумные пилы/гарпуны и пр.
Если же взять, докинематографическую эру проектирования ножей, то на самых удачных образцах, как Вишня,
Гербер Марк II ,NVA M1966, особенных излишеств как раз и нет.
Подозреваю, что он использовался не только для разрезов, но и для проколов.
А колоть лучше обоюдоострым - прокол будет более симметричным относительно точки, в которую вошел кончик клинка. (Чем в случае односторонне заточенного скальпеля.)
Об этом говорят и происхождение слова (от лат. lancea - копье), и современный ланцет (скарификатор) представляет собой иголочку (или клиночек) для прокалывания кожи пальца для забора образцов крови на анализ...
у меня гдет лежат скарификаторы годов 50 х. Цилиндр, сверху ручка взвода пружины, сбоку спуск. Удар наносится заменяемой иглой прим. 2мм , переходящей в мини-наконечник копья.
Я в 83году в больнице работал, заучивал -СКА (команда)РИФ (риф коралловый)чтоб запомнить.......
Согласен с Сашей. Обувщики давно все в этой задаче отработали, нужно просто взять приличные средства обувного ухода, желательно с натуральными компонентами.
Но не увлекайтесь, иначе сам смысл кожи потеряется. Несколько неряшливый вид кожаной ручки - нормальная плата за удобство руке.
Кст, еще "Баллистол" рекомендую.
Нашел Иван лягушку... и давай на ней жениться!
Далаем нож и... айда выживать!?
Даже не спрашиваю, чем не устраивает накопленный веками и тиражируемый современниками опыт.
Хочется очередного велосипеда? (Вроде бы тема избита до бессознательности.)
И... это... выживать есть где/когда? Или только на пикниках?
Всем, кто хочет увидеть настоящий русский нож северного типа.
Для реконструкций, как всегда...
Мангазея, раскопки, последняя (2000-е годы) экспедиция Визгалова.
Конец XVI - начало XVII вв.
Вся деталировка, ножны выкладывать не стал.
На 3-ей картинке чистейшие рукоятки ножей, именуемых сейчас "кардом" (персидским, иранским, индо-мусульманским ножом). Я не в порядке глумления, а по делу. Личные копания, да не будет тут почвы острословам, привели меня к выводу, что и северо, и южно, и просто русский нож был именно таким. И в сапог пихать (за голенище) удобнее именно такой нож, а не серп, нарисованный у Фон Винклера и кочующий из издания в издание. Вспомним ножи из коллекции Эрмитажа - нож царя Михаила Фёдоровича, нож А.Я. Лобанова - Ростовского и т.д.. Ножи подобного типа до сих пор можно найти в станицах Ростовской области, Ставрополье, Краснодарском крае. И они не "сточенны от времени", как писали в украинском "Клинке", а имеют изначальную геометрию. Лучшшее доказательство тому их ножны - это "щкура" клинка и она на нём не болтается, а сидит по размеру(потому и забавны иллюстрации в украинском "Клинке" - если ножи "сточенны от времени", как их пихали в представленные ножны (статья о пчаках)).
Попадались подобные ножи в Воронежской области, в Башкирии, в Челябинской области. И были не "шедевры" или "реплики" мастеров, а банальная "бытовуха", сделаная для себя. К Средней Азии и Памиру клинок расширяется.
Вобщем, типаж такой интернационален. Нож сей и русский, и перс, и кто хотите. Походу, это вообще, самый популярный дизайн, +,- на конкретный этнос. Ну и две извращённых крайности наших врагов конца 19 и начала 20 веков - пуукко и танто - мстя нам за "Варяг" и Гангут, напиаренные нашими же недоумками.
Валерий, и сейчас возят. Подпольно, контрабандно - пищат, боятся, но возят. Как и новые находят, мне недавно в офис приносили, показывали зубья эти, "свеженькие".
А общий счет от Мангазеи идет на тысячи туш, найденных в мерзлоте.
Возращаясь к теме. Действительно, эти ножи могут претендовать на звание русских. Пятьсот лет, а то и больше, туда плавали там жили и формировали культурную среду сначала "сильные люди" из Новгорода, потом поморы.
Хорошие ножи. Рабочие - видно по сточенной РК.
Вопрос есть гнутые - это почему (мерзлота, пожар или что еще), второй - где про эту экспедицию почитать подробнее можно?
По мамонту - его на Севере не просто много, а очень много.
Интересное дело - в одно и то же время (надо полагать) монтаж и всадной, и однопластинный.
Причем всадной в дерево, а однопластинный в сочетании с костью. Т.е. получается однопластинный - на более дорогих ножах: дороже и материал накладок, и железа больше, которое тоже денег стоит.
Притом надо заметить, что кость мамонта плотная, а значит холодная, и в северных краях такую рукоять эксплуатировать на улице хуже, чем деревянную.
Но вот вопрос: почему более дешевые всадные ножи сохранились целиком, а от более дорогих однопластинных остались только рукояти? (Напр. не может ли быть так, что однопластинные ножи не эксплуатировали, а делали исключительно в каких-то ритуальных целях, и ломали в ходе ритуала...)
Но вот вопрос: почему более дешевые всадные ножи сохранились целиком, а от более дорогих однопластинных остались только рукояти? (Напр. не может ли быть так, что однопластинные ножи не эксплуатировали, а делали исключительно в каких-то ритуальных целях, и ломали в ходе ритуала...)
Давайте, подумаем?
"Не верю!" (С)
Скорее, ковкий металл для пластинчатых содержал больше серы и прочих вредных примесей, поэтому разрушился целиком!
Или, наоборот, содержал меньше фосфора...
Примите к сведению и почву, где нашли тот или иной нож. Окружающие предметы. Намример, в море, спредметами из цветмета и сали происходят интересные вещи. То же и в земельке. Электорлиты-с. Совокупности совокупностей событий. Штангенциркуль тут не поможет, слишком велики объемы переменных.
А в Коми до сих пор на оленьей сбруе аборигенов полно "запчастей" из мамонтячих зубок.
Саша, родной, рад видеть тебя! Нож один на все случаи, но учитывает имеющийся у русских северян большой объем дровяных работ. Топор и средней величины нож. Ведь сплошь и рядом кочи и даже раньшины бросали по берегам, если с волоком не заладилось, а по прибытии на место делали новые суда — как частенько при перевале из Таза в Енисей и дальше в Пясину. Волокуши всякие. Балаганы на стоянках и пр. пр.
Югра издавна выплачивала дань Новгороду. С 1187 года нижняя Обь входила в «волости подданные» Великого Новгорода, а после его падения перешла к московским князьям, к титулам которых с 1502 года добавились «Обдорские и Югорские». В 1572 г. у слияния рек Таз и Мангазейка вольные русские люди (позже появилось русско-зырянское торгово-промысловое сообщество) поставили зимовье (в стандарте небольшого посёлка), будущую легендарную Мангазею, куда в 1597-1619 годах приходили, по летописным известиям, восемь экспедиций печорских, мезенских, холмогорских поморов. В 1601-ом встал уже большой город.
Олений рог и сейчас используется тундровыми ненцами, например. В отличие от несколько более южных — ненцев лесных. Причина одна — на границе арктических тундр, где уже одни мхи, дерева делового найти практически невозможно. А рог всегда под рукой. И ножны костяные-«прорезные». От мороза трескаются, сыпятся, ничего — быстро делают новые, стадо под боком. Но технология совершенно другая, примитивная: порой хвостовик просто вбивается в распаренную кость.
Никаких ритуальных изломов в источниках не зафиксировано. Да и отношение на Севере к ножу настолько трепетное.., что принудительный излом сродни пожогу иконы.
Согласен!
Пара "медь-железо" гораздо более реакционна, чем "свинец-железо"!
Сейчас посмотрел с бОльшим увеличением - параллели с паренскими, да и якутскими ножами очевидны!
А односторонняя заточка - скорее технологический приём под специализированную задачу (технику пользования).
Относительно недавняя история "традиционных японских кухонных ножей" является хорошей тому иллюстрацией!
По поводу шайбы-затыльника на клинке с однопластинчатым монтажём, такие до сих пор лепят на уйгурских(синьдзяньских, янгисарских) ножах - это тупо декоративный элемент. Причём только на ножах "памирского" типа (внешне они похожи на бурятские ножи). На тибетских (непальских)ножах так же применяется подобный приём, но уже почти в гипертрофированной форме - шайбы ставят с прокладками, самое большое из виденных 3 штуки.
Клинки выполнены в стилистике, характерной для древних сланцевых ножей и ножей наиболее традиционных форм, которым издревле отдавали предпочтение народности, населявшие Аляску.
Ручки изготавливаются из оленьего рога, рога северного канадского оленя (caribou) или лося. Помимо этого рукояти изготавливаются из кости ископаемого моржа, кости вымершей коровы Стеллера (Mermaid BoneTM), дерева, а также рога овцебыка. Клинки изготавливаются из полотна антикварных ручных пил, полотна двуручных поперечных или ленточных пил. Предпочтение данному типу стали отдается за ее гибкость, легкость в заточке и способность удерживать оную долгое время. Все стальные изделия и рукояти на 100% произведены из переработанных материалов.
О мастере,
Мейнард Линдер проводит свое время за изготовлением ножей и улу, поэтому время от времени он отправляется на полуостров Сьюард (Seward Peninsula), для сбора сброшенных оленьих рогов, идущих на рукояти его ножей. Когда есть такая возможность, он выполняет работы по резьбе, например, маски по мотивам искусства аборигенов, или ювелирные изделия из слоновой кости.
По поводу шайбы-затыльника на клинке с однопластинчатым монтажём, такие до сих пор лепят на уйгурских(синьдзяньских, янгисарских) ножах - это тупо декоративный элемент. Причём только на ножах "памирского" типа (внешне они похожи на бурятские ножи). На тибетских (непальских)ножах так же применяется подобный приём, но уже почти в гипертрофированной форме - шайбы ставят с прокладками, самое большое из виденных 3 штуки.
Имхо, практический смысл в шайбе-затыльнике для узкого ножа с накладками из природных материалов есть: от влаги накладки часто коробятся, образуется щель между хвостовиком и накладкой, которая рано или поздно начинает защемлять кожу (например, при упоре навершием в ладонь). Опять же, в щель попадает вода от тумана, который в горах типичен, хвостовик ржавеет и быстро выходит из строя.
Дык, у нас с таким даже на Ганзе в мастерской табуретками закидают!
И за широкую спину "русского медведя" не спрячешься!
Америкосы все эти ганз хавают на завтрак. Образец легендарики. Просто делает посконь такую, каковой она и была, микроэтнику бех украшательства и "дизайна". Чувак, в отличие от наших Ярких Ножевых Личностей, понял значение легендарики и разваливает кошельки туристов на раз. А янловые изделия турью не нужны, им нужен тупой поселковый канон.
В Городце видел: турист-австрияк спросил у пряничной бабки, мол, есть ли у вас ТОТ, древный простой городецкий пряник? Протягивает она ему Прянище, - свежий, красивый, здоровенный, с эмблемами, флагами и надписями "700 лет русскому..."
Усмехнулся и ушел.
Образец легендарики. Просто делает посконь такую, каковой она и была, микроэтнику бех украшательства и "дизайна". Чувак, в отличие от наших Ярких Ножевых Личностей, понял значение легендарики и разваливает кошельки туристов на раз. А янловые изделия турью не нужны, им нужен тупой поселковый канон.
В Городце видел: турист-австрияк спросил у пряничной бабки, мол, есть ли у вас ТОТ, древный простой городецкий пряник? Протягивает она ему Прянище, - свежий, красивый, здоровенный, с эмблемами, флагами и надписями "700 лет русскому..."
Усмехнулся и ушел.
=====
Мы не знаем его финрезультата- рожица грустная и джинсам экспедиционным соответствует вполне.
Наши личности всегда предпочтут торговать красивостью, а не легендарикой. Ежики и нерки переворота в доходах не сделали.
Красивость, дизайн преходящи и подвержены моде. Пришел новый год, Клинок или Арсенал на носу, вынь да положь, мастер, новый дизайн да чтоб ни у кого такого больше не было. Ну мастер и рад отдуваться, в угоду обывателю и очередной ножевой моде...
Легенды они же вечны, живут в народной памяти, переходят от отца к сыну. Приобщился мастер к легенде, стал его Мечь-кладенец нетленным символом и почевай на лаврах, париться особо не надо. Клиент придет сам привлеченный ореолом славы.
Наверное, это сродни выбору между тактикой и стратегией, если с первой можно выиграть битву, то без второй не одержать решающей победы)) И стратегия у того пожилого американца не самая плохая, максимум результата при минимуме вложенных затрат, ведь на него работает легенда.
P.S. Всем жертвам легендарной "Н.Э.Р.К.А." посвящается.
Русский нож - он типа того...красивый. Сделан, бывает, не очень уж тщательно в силу убогости инструмента и лучинки в качестве зимнего света, но орнаментика и стиль на грани изыска во всей копанине присутствует. Народ потому как внутренне сильный, отчего и не жаль было человеку часть этой силы души выложить на нож. На свой нож.
А вот всякая индейская этника - -усталые народы, сил хватало лишь на сохранение себя в ландшафте, граничной междуусобицей регулируя численность племени. И тратить остатки огня гаснущей души на отделку ножа? Воткнул что-то во что-то, оставив голую функци, и доволен, можно заняться главной жизнью. Которая на грани выживания.
И лишь верхушка, у которых энергии хватало на что-то большее (надо ведь и рулить), позволяла себе архитекутрные излишества. В общем, гаражный обломок мехпилы с изолентой на рукояти - это не есть этнический русский нож. Ближе уж "зона" с фартовым набором, смастеренный человеком, которому влом каждый день "с 7 до 5" за "тариф плюс..."
Плаваешь, Вадим, плаваешь по истории, хотя мысль глубокая, но не оригинальная. Наши в финскую войну вошли с ножом финского типа или ножом сапера. Не после скопировали по итогам, а уже сразу вошли. Название Кабар не происходит от убить медведя, брехня это. Парнишка Боуи умер от дристуна во время Техасско-Мексиканской войны, была там в то время эпидемия дизентерии. Ну и так далее, но писатель ты классный, стило вгоняешь глубоко неискушенному читателю, жаль я разучился впадать в транс.
Андрей, ну ты че... Собрался легенды развечивать... Да не умер Боуй в страшном дристосе - он ГЕРОЙ!
Легендарике не нужна точная история, ибо сам легендирующий, возвращаясь после люлей домой в село, ничуть не собирается ее придерживаться. Он говорит, что был первый в роте и на зоне, говорит, что во вчерашней драке ему помешали туфли, а быстрот победить финнов мешали кукушки... И потому он ГЕРОЙ в селе, ведь он и старшных финнов-ножеметателей в конечном отхиздил!
А Наполеон говорил, что победил его господин Мороз. А Сталину помещала внезапность.
Глубоко плевать, почему марку назвали Ка-Баром "по истории" - гланое, что там есть человек, победивший среду, чел неграмотный, но зато крутой. Вот в чем смысл и сила...
Ну кого щас из молодых интересует, что сувать пуукку в ладонь полная хрень и дурь? Красиво же!
И никто не интересуется точной историей, говорящей, что ВСЕ народы, собравшись ВОЕВАТЬ, делали себе ОРУЖИЕ, как те же финны - вспомни их настоящее армейское вооружение, с гардами, штыками и пр.
А японцы, когда собирались реально воевать с нами в начале века, не херачили миру по мозгам своими катанчиками, а взяли европейсике сабли.
Когда те же тунгусы хотели воевать, то надевали нормальные железные панцири и брали боевые стрелы, а не бегали с карепетскими ножичками по тайге.
Но зачем все это ножевой легенде? Исторяи живет отдельно от легенды и, дополняя друг друга, и дает нам настоящую правду жизни, показывая НАСТОЯЩИЕ чаяния и настроения людей.
На всякого знатока, раскопавшего дрисню парня Боуи, найдется три историка, доказывающие, что ничего подобного не было. А четвертый, русский, докажет, как два пальца, что Боуи — это русский Боря из Форт-Росс, а его ножик сваян Русско-Американской торговой компанией и называется у Лондона «русский нож», что амеры стыдливо забыли… А шестой, немец, скажет, что это герр Бауэр, с модифицированным саксом учит пиндов воевать, как и положено немцу.
Ныне амеровские серьезные историки всерьез же двигают версию, что это индейцы заселили Азию, а не наоборот. А с негром-президентом теория происхождения чела из африк нужна им уже просто критически…
Потому мы на них всех плюем и заявляем: Боуи — ГЕРОЙ! Просто потому, что он нам нужен. Нужен это хлопец, размахивающий по тундре половинками ножниц с агроменным долом сбоку и надписью «кабар». Потому что без этого все эти заточенные железки нахер не нужны.
Потому что нет уже никаких таких деревянных колышек. Мой друг-фанат разделывает за зиму условно штук пицот куропачей… Уверяю тебя, ровно столько же их разделывает за зиму и вся многомиллионная Москва. И «кабар» придумал полоумный неграмотный отшельник, защекотавший на смерть медведя: потому что он ГЕРОЙ. Как и полковник Эпплгейт, с анатомическим справочником, бегающий ввечеру по бандитским мегаполисам ЮВА.
И легендарика финки, как «супероружия» пошла после этого, оставаясь таковой по сей день. Поэтому все знают финку НКВД, в не финку акунинского питерского уголовного сыска, даже если она и была у агентов. Да и копировать было нечего — все ножи в тех краях исторически одинаковы, они и в Пскове такие же были.
Нам нужен Бакланов, снимающий голову быку одним взмахом своей, «баклановской камы».
А абхазам нужны убыхи, снимающие одним залпом с дерева, где они засели с вечера, целую роту русских. Ну, а кому нужно знание, что кукри такой формы просто потому, что батракам так было удобней рыхлить грядки на крутом склоне? Нужны фолкленды и хитрые школы «фехтования»… Это заставляет нас еще пуще гордиться предками и быть причастными, купив кривой клинок. Быть причастными к приключениям в дебрях Лены, купив якута, даже если мы никогда не приедем в те края.
А «чистые историки», раскопав на месте Москвы полевые да боевые ножики в каждой второй квартире скажут потомкам, что тут обитало сверхобилие страшных охотников-драчунов, отбивавшихся от русских медведей на Новокузнецкой.
Именно, Илья! Неужели в Козельске ни одного сметливого нет? У самого города легенда такова-боева, что... наложить чуток - и нате вам, доценты. Даже я знаю, что под пятым метром левой стены лежит он, родной... В сапоге, ампутированном монголами.
Водка дешевая, легенды никому нах не нужны. Выпил - и ты сам в легенде. Наши что любят рассказывать? Как они с Васьком вчера нарезались, потом пошли отодрали Маньку, потом еще всосали, потом набили морду Вовке, потом еще вмазали, потом им набили морду менты, а проснулись они в вытрезвиловке. И как потом здорово на утро похмелиться и смеяться над обрывками воспоминаний. А ты - кабар-мубар, кому он нужен, твой кабар и верховья Лены или Гали вместе с ним, когда приключения - вот они рядом в соседней забегаловке. Великая страна, тут каждый день народ творит легенды, зачем нам выдуманные? А эта мелочная Америка, у которой ни истории, ни великих событий, ни настоящих героев, ничего. Даже копаться негде, земля пустая - нет истории. В прериях осталось одно гав..., зато его много. Вот и приходится придумывать. Но первенцы - бритты, тут ни добавить, ни убавить - правильно вспомнил - ФС и их масенький обрезок штыка, которым они наркомафию победили в ЮВА. Большей лажи ни до ни после не придумали. А какой бизнес замутился? А ты ворчишь ... выдумал бы уж чего-нибудь для нас?
С трудом продрался сквозь "кустарник". Автор очень хочет быть интересным, но русский язык строг. С ним нельзя так запросто.
Например:
-".. зрелая и разработанная..";
-" ..нами, русским людом..";
-"..прояснить...по вопросу..";
- "проходящий часовой"!!!???;
- бредут в кустарниках скорее виноградари, а не виноделы. И в каких таких кустарниках?;
- что за подготовка к войне во Вьетнаме с русским медведем?;
- "Это гордо".
Вадим претендует на "литературу". Это ведь у него журнал, а то, что мы прочли, статья. А в ней мысдь. Идея.
Кроме небрежного отношения к языку я обратил внимание на проходящего часового, бредушего в кустарниках винодела и русского медведя во Вьетнаме. Все это вызывает подозрение в истинности основной мысли Вадима. Не убедил.
Слово "легендирование" мне непонятно.
Валерий, спасибо за критику, всегда готов воспринять.
Я, грешен, давно использую свой развязный интернет-язык, как некий маркер «свой-чужой». Как-то Василий Калиф. заявил, уже уйдя с ПРКХО, что «ничего не понял из того, что Денисов написал в Клинописи», и это нормально. Он уже стал другим. А есть и «еще» другие. Ну, не спорить же… Понял меня чел: есть смысл совместно с ним искать истины и срывать покровы. Не пнл: спасибо за мнение.
Мне лень прописывать очевидное. Знаете «Капитана очевидность»? Лень сусолить, что «…часовой проходит мимо засады, где спрятался вражеский…» или «до развития крупных мануфактур-брендов виноградари сами занимались виноделием, и эта практика, в известной доле общего объема производства, сохранилось и по сей день», или «для грамотного читателя не является секретом очевидное: США во Вьетнаме обкатывали вооружение, технологии и тактики перед предстоящей войной с СССР». Ну, лень. И не буду впредь. Вот если через несколько лет выживу из ума, то начну в веселой хулиганской экзистенции под названием «Сеть» размещать тексты сугубо академичные, пропуская их через штатного редактора.
Теперь скажу, что я понял из Вашей… критики.
Вас задело, и всё Вы поняли. Скорее всего, виной тому стало подсознательное увлечение патрологией и патристикой, обусловленное профессиональным покровительством всего конклава ножедельцев (что грозит перерасти в желание патронировать всех и вся). Вы себя почувствовали отчасти ответственным за объекты критики и постарались, не отвечая по сути, переключить внимание на шорохи речи.
Вы понимаете, что бесконечный застой в организации ярмарки на уровне нижегородского маркетинга XIV века постепенно превращается в вырвиглазный фарс с быстро растущей жаждой подопечных одного: непрерывно растущего профита на старых дрожжах. Понимаете, что цены давно преодолели рамки приличия без роста потребительских свойств. Понимаете, что «коленка» никуда не делась, она просто оделась в «гуччи». И, кроме этой «гуччевой коленки», у Вас до сей поры нет ничего. А есть периодически работающий огромный супермаркет ножевого типа. И попытки скрасить принципы «впаривающий торговли» вкраплениями культмероприятий ничем и ничуть не отличаются от презентаций всех крупных торговых сетей.
Вы претендуете на «культуру». А ее нет. Не идет она к Вам. Есть торг.
Но Вы же, как человек, несомненно, безупречного стиля и самообразования, понимаете, что это тупик. Однако еще не в силах, несмотря на открывшиеся недокументированные возможности в областях филологии, воспринимать критику не отдельного мастера-фирмы, а всего движения в целом, где Вы же и есть Наиглавнейший Начальник и Подвижник.
И потому Вы не хотите слушать предложения людей, для Вас посторонних (и живущих в Очень Дальних Ебенях), которым глубоко плевать на почкование подобных, иерархию торга, традиции клинковой дедовщины и рост курса унции «коленного клинка».
Впрочем, нашей культуре пока что ножики так же, на самом-то деле, не интересны, как и она Вам. Плевать хотели историки и археологи на весь этот перепляс в псевдорусском стиле.
Я же просто пытаюсь вас примирить и объединить с целью свершения неких новых шагов.
Если же Вы этого понимать не желаете, скатертью по гарде. Я не для того сижу в сети, что бы сюсюкать и облизывать Великих, так и не научившихся сделать простой складной нож.
Так что скромный совет один: выпилите часть своих драгоценных нейронов для восприятия именно мыслей, а не для самоспасительных терок «вдруг автор был «неистин», ибо целых два раза ошибся стилистически» и «я не понял, что такое легендирование».
Хотя я на 100% убежден в том, что Вы просто продолжите чертить графики продаж.
Мне понравился "Я - антиполярник". Своей искренностью, знанием вопроса. Я действительно почуствовал боль душевную. А про ножи - нет. Довольно искусственные, натянутые примеры и аргументы. И эти неприятные ляпы в языке. Для журнала не годится.
Если понимать под "легендированием" наделение каких либо изделий материальной культуры некими свойствами, которыми изделие не обладает или обладает , но в меньшей степени, и все это для решения коммерческой задачи, то я этим изредка занимаюсь, изредка. Но это маркетингом называется.
Господин Егоров, цените, Вы получили анализ ситуации которая очевидна. (очевидностью после анализа) Цать лет назад Вадим сделал анализ развития ножестроения в б. СССР, и все это случилось......
Теперь ситуация напоминает ситуацию в России. Где "пряники" это ископаемые ресурсы. На них можно жить, но не процветать. И будущее за массовым в производстве, недорогим, высокотехнологичным ножом, тулом итд.
И вы Егоров позиционируя себя пупом ножевого дела, должны не превращать его в магазин для пряников, а задавать правильный вектор. Цель – программа - действие.... И пользуясь своими возможностями организовывать , привлекать и пробивать.
как не стыдно травить людей откровенным хХОо ?? 
Лично я прослеживаю, и даже склонен считать изначальной, некую зависимость в формах пчаков. Очень четко можно определить, что исторически образцы первоначально изготавливались из обломков сабель, точнее средназиатских шашек. Либо из узкого концаострия, часто с остатком дола или, напротив, широкаой корневой части. А ведь на сабли шла хорошая, самая хорошая, сталь... И именно ножик из обломка сабли служилберегсяпередавался максимально долго - так, что его форма служила образцом для подражания хотя бы внеше. Более того. уродская форма пеш-кабза - это репликарный образец того, что хороший пчак из корневой части сабли, часто с т-образной полкой на обухе, служил и перетачивался так долго, что сточенное "в шило" лезвие отковали заново "как есть" - т.е. так, как было у знаменитого своим качеством ножа дедапрадеда.
)
Ваш режик всё-таки дитя Шеффилда, вот ещё вариант, но на ножнах кожа.
. какой тогда (в ссср) замок был? такой и ставить, иначе - нож фсб. из надписей могу предложить фразу задорнова "кто не покрыт - тот будет замочен 
