Лёша Кукин как-то упоминал про клинок из сплава с переменной химией. А можно ли / есть ли смысл такую штуку из дамаска изладить? По типу трёхслойки, только сплести 3-х мерный узор с переменными свойствами.
Идея простая. Трёхслойка обыкновенная это режущий слой и наваренные обкладки для вязкости и прочности. В таком случае получаются 2 материала с сильно различающимися свойствами. Думается мне, что явно их граница будет слабым (относительно) местом. Избавиться от этого можно увеличением числа слоев, каждый из которых будет не так сильно отличаться от своих соседей. Грубо говоря пакет из пластин 40х13-ст40-65Г-у8-ШХ-у8-65Г-ст40-40х13 (наверняка именно такой пакет смысла не имеет, просто иллюстрация идеи, слои с последовательным уменьшением углерода) - получаем качественный режущий слой и обкладки, плавно меняющие свойства от центра к краю. А дальше мысль следующая, получать этот пакет не просто "фанерой", сваркой плоских платин, а перекрутить соседние слои можду собой. А дальше получается клинок с переменными свойствами от центра к краю, от РК к обуху и от острия к рукояти.
Технологически такой пакет будет сложный, отдельная тема с ТМО. Вопрос в том, будет ли это оправданно по сравнению с обычной трёхслойкой и зонной закалкой? Скорее всего, овчинка не стоит выделки, но пока идею жалко выкидывать.
Идея семислойки посетила ум году так в 89, но целью выставила эффект самозатачиваемости, когда весьма тонкий самый центральный слой режет как зверь, следующий послабее, но тоже режет и т.д. А внешние обкладки не режут совсем. Затык в получении максимально тонких параллельных слоев - для этого нужны не просто вальцы для прокатки, а очень хорошие вальцы.
Как-то так.
Да не плоские слои, не простое увеличение числа слоёв с 3-х до 7-19-стотыщмиллионов
Слои должны получаться путем скручивания с соседями. Типа косичка, у которой внешние пряди одни, потом по мере перехода к центру вплетаются другие и делее получаем середину косички из прядей, которые абсолютно другие по отношению к краям
У дамаска не одинаковый средний состав: выравнивается (если слои не слишком толстые) количество углерода. Другие легирующие элементы оставались в слоях даже тогда, когда пакет забывали в печке и он оплавлялся.
Если в 3-слойке соединение хорошо удалось, если при сварке средний слой не потерял много углерода, то проблем нет.
«Суперсвойства»- огромная твердость и износоустойчивость при очень мелкой структуре- это немецкая метода когда высокоуглеродистый дамаск проковывается в обкладках из низкоуглеродистого дамаска. Недостаток- то, что эти «суперзоны» появляются неравномерно (пятнами) и результат мало (не) предсказуемый.
Для достижения примерно того же самого, что дает зонная закалка. Вязкий обух и трердая РК, только я предлагаю такое изменение свойств не по одной оси от обуха к РК, а по трём сразу.
Проще чем как?
Сложнее
Лучше чем что?
Это и есть один из главных вопросов. Будет ли результат представлять практическую ценность.
Написано на немецком с буквами имеющими надстрочные знаки, их нет в русской раскладке-по этому они обозначены машинными кодами. Если выделить "это" и забить в гугл он выдаст всего одну(четыре) ссылку
Можно получить слиток с более-менее предсказуемым распределением элементов по высоте (Алексей именно это и мел ввиду). Теоретически это распределение может быть плавным (точнее, оно будет таким по любому: скачки будут в любом случае сглаживаться в зависимости от метода переплава и объема поддерживаемой ванны)
Вижу 2 проблемы:
1. Сложносоставные электроды и плавка заметного количества "прекурсоров". Попадание будет требовать заметного количества экспериментов, но попробовать можно.
2. Ограничения на схему деформирования слитка. Надо еще что бы "слои" в готовом сорте оказались там где нужно...
Сегодня утром произошли два взрыва на станциях "Лубянка"и "Парк культуры" московского метрополитена.
Утром, когда посмотрел новости - чуть крыша не поехала. Дочь добирается на работу на станции "Парк культуры", а жена - на станции "Лубянка"...
Как узнал - бросился звонить. Долго никто не подходит к телефону. К дочери не дозвонился, принял валидол.
Дозвонился к жене. Голос встревоженный. Утром, когда произошел первый взрыв, жена еще только подходила к метро. Перезвонила к дочери, предупредила, что будут проблемы, станции перекрыты. И дочь поехала на работу позже маршруткой. А потом произошел второй взрыв на станции, по которой должна была ехать дочь...
Что-то не так в этом мире. Меньше всего хочу начинать политические дебаты: кто виноват и что делать.
Сам не знаю зачем пишу все это. Думал не писать, не хотел подбрасывать негатива, жизнь и так...
Каждую минуту старайтесь прожить рядом с дорогими вам людьми. Не откладывайте жизнь "на потом".
Где взяли, Леонид Борисович? Аффтара в студию
Как вы думаете, не подходящ ли размер этого узора более к клинкам сабельным, нежели к ножевым? Уж слишком велик..
Красиво смотрится.
А если не разбивать вот этот http://kirpi2.narod.ru/photoygler4.html узор ковкой и т.д. ...
Просветите неуча, пожалуйста, насколько принципиальна разница.
P.S. я без задней мысли спрашиваю, без личностей, именно про узор если возможно.
Аффтар - безвесный нам иранский кузнец, отплющивший клинок ножа для какого-то афганца.
Разница в узоре в величине и четкости. Думаю (уверен), что и во внутренней структуре.
...крупнячок... за душу не цепляет, а умом... ...
просветите, в чем прикол, плз
до фигур Хладни, на такой толщине, все равно не дотягивает...
или это лучшее, из современного?
хотя, если Архангельский, говорит, что лучшее, то, может, так оно и...
до фигур Хладни...
....или это лучшее, из современного?
За наводку на "фигуры" гран мерси (я в одной теме высказал не подтверждаемую мыслю об аккустическом характере образования некоторых видов узора)
Что до узора, так это древний. И ныне не повторяемый никем. Почему-то.
Были в сети фото - некие наши перцы на гармошке фигарят у плавильной печи, булат рзвлекают.
Всерьез размышлял о влиянии акустики тигля с распавом очень давно. Пришел к выводу, что всякого рода "пучности" можно создать в любом сосуде, если в этой акустике сечь. Туда же притягивал ячейки Бенара и прочую экзотику... В общем, направлений работы тьма, но надежнее огрничиться обычной металлургией.
Хотя при этом остаются неполученными "шоковые" узоры.
немного (внизу) о звуке http://paleotehnolog.ru/geom/
ну, и, этим, блин, как их (все время забываю), а, о, нехристям недобитым тож буде интересно (да, и христианам, в принципе, тоже...)
сделаю такое, то брошу не пить и напьюсь
LBA жалко, но как говаривал один доктор (техн)
"Коллектив надо спаивать"
насколько я есть понимаю - фулад - результат очченно длительного отжига, остальное - рецептура...
Леонид Борисович, там можно надо попробовать просто словить точку Кюри (768 С), и вокруг ней плясать (в тишине)...
навскидку
кагоче, нать просто намотать вокруг тигеля катушечку - в параллель кондерчик - подобрать частоту - при достижении точки размагничивания - звук будет уходить резко вверх - простейшая схема - держать как раз на этой точке (меж прочим - как раз в традиционном диапазоне... ...), ну, и обеспечить защиту от ударов (а то тесто не подойдет)...
Превед Лёнька...))) Это йа... твой друх Вофка Петрик из КырДыра... родины слонофф и обкуреных суслегофф...
Ты де такое чудо откопал...??? ВЕЩЬ...!!!
Продай, падари, выкинь я подберу...)))
Зы...Дефчонкам от меня персанально... чмог...
Были в сети фото - некие наши перцы на гармошке фигарят у плавильной печи, булат рзвлекают.
Всерьез размышлял о влиянии акустики тигля с распавом очень давно. Пришел к выводу, что всякого рода "пучности" можно создать в любом сосуде, если в этой акустике сечь. Туда же притягивал ячейки Бенара и прочую экзотику... В общем, направлений работы тьма, но надежнее огрничиться обычной металлургией.
Хотя при этом остаются неполученными "шоковые" узоры.
Ув. Леонид. Это ведь не я придумал - "булат - это очень пластичный материал" . Поэтому обычная металлургия конечно надежнее, да только без "гармошки" - это как воду в ступе толочь. "Шокового" узора как на первом фото никогда не будет, вероятность слишком мала. Имхо, для понимания булата ячейки Бенара намного ближе, чем рассуждения о тигельной стали, оптимальных температурах ковки и прочих стандартных металлургических приемах.
Воду толочь в ступе (стакане, чашке) - это как раз та самая "гармошка", неочевидная для большинства. Чуть менее высокого порядка, чем "писанина на воде вилами", но тоже (почти) чаро\чарко\ступо-действо, одним словом.
А об акустике при ТМО булата писал еще Щербаков...
И, кстати, на счет "резали канат, рубили бочки"? А почему и нет?
Если заметили, намечены тесты разных булатов http://talks.guns.ru/forummessage/5/608349.html
Причем получено согласие владельца исторических кардов на их совместное сравнительное тестирование. Двигать надо дело...
во всех этих декорах меня немножко смущають 2 вещи
1
Воду толочь в ступе (стакане, чашке) - это как раз та самая "гармошка", неочевидная
Аносов, Пал Петрович, в свое время писал, что узор на булате легко пропадает от малого перегрева, при нагреве под ковку - если он легко пропадает, то может, он легко появляется - и нэ надо там ниче мешать\тормошить... думаем...
2
почитал темку про тесты на ганзе - терзаюся, а не сказать, что давно и очевидно... скажу
народ, это тесты режущей способности (только режущей способности) на материалах 17 века...
это вызвано сложностью проведения более серьезных испытаний (в том числе - до состояния, когда режики будут издыхать (и как издыхать) на разных материалах, определение пределов применимости ножей в современных условиях - с 17 века в повседневной жизни\на работе иногда встали встречаться материалы, несколько отличающиеся от войлока...)?
или это вызвано тем, что булатным технологиям тяжело выйти за рамки канато- войлоко- колбасо- обработки?
совсем не хотел никого обидеть (тем более уважаемых мною людей (а на ганзе и не знаю никого (к счастью, наверное...))
но тема канатов\войлока кроме несколько специфической реакции, ничего не вызвает...
да забыл сказать - вопрос коррозионной стойкости никогда нигде не поднимается по какой причине?
для иллюстрации - возьмите две бутылочки с азотной и соляной кислотой соотв..., стеклянную палочку, и несколько пластинок металла - углеродистую сталь, нержу, танталл, и вольфрам, например
на каждую пластинку палочкой наносятся две капельки - одна азотной, другая соляной кислоты.
смотрим реакцию
сталь кушается, нержа стоит, с легкой реакцией, вольфрам, тантал - ничего
соединяем палочкой капельки, смотрим
на углеродистую сталь - страшно смотреть, нержа жрется аж пенится (и какая она нержа, после этого? ..), танталл - ничего (то есть совсем), вольфрам только очищается до металлического блеска...
кст, надо на своих электровзрывных вещах провести такие опыты (отвлекаюсь)
так вот, я к чему. это, конечно, крайний случай, но все же... неплохо было бы расшарить инфу о том, что могут и не могут материалы современной и исторической выделки... а то, что один мессер разрежет канат 500 раз, а другой 390 - так их и заточить можно, между прочим..
(кст, а тесты заточных материалов\приспособ\мастеров ???
Аносов, Пал Петрович, в свое время писал, что узор на булате легко пропадает от малого перегрева, при нагреве под ковку - если он легко пропадает, то может, он легко появляется - и нэ надо там ниче мешатьтормошить... думаем..
Верховен спустя 160 лет писал что узор может быть легко восстановлен за 6-8 циклов термоциклирования от точки Асм-50...100 градусов и до перлитного превращения. Поскольку происходит перераспределение карбидов в области, богатые карбидообразующими элементами.
для иллюстрации - возьмите две бутылочки с азотной и соляной кислотой соотв..., стеклянную палочку, и несколько пластинок металла - углеродистую сталь, нержу, танталл, и вольфрам, например
на каждую пластинку палочкой наносятся две капельки - одна азотной, другая соляной кислоты.
смотрим реакцию
сталь кушается, нержа стоит, с легкой реакцией, вольфрам, тантал - ничего
соединяем палочкой капельки, смотрим
на углеродистую сталь - страшно смотреть, нержа жрется аж пенится (и какая она нержа, после этого? ..), танталл - ничего (то есть совсем), вольфрам только очищается до металлического блеска...
Дешевые фокусы.. Я таких тоже знаю. Возьмите 95Х18 и погрузите в серную кислоту, свежеразбавленную. аж пузыри пойдут. А при этом серняшку возят в обычных цистернах из 09Г2С и ничего, поскольку углеродка серняшкой пассивируется. я все время нерждамаск в серной кислоте травил
с 17 века появились инструменты, несколько отличающиеся от ножа?
"с 17 века появились" материалы, несколько отличающиеся от тогдашних...
и те требования (по прочности, остроте, корр. стойкости), которые, в-общем-то, можно предъявлять к современным материалам, тогда предъявлять смысла не было...
что мы видим в 2010?
войлок, канатъ и прочая муть... проще говоря - длительная стойкость на легких и средних режимах... и все??? ВСЕ?!?! я ття спрашиваю.. ну так это требования к деревообрабатывающему инструменту...
выходит, одному мне интересны железяки, приближающиеся\превосходящие металлообрабатывающий инструмент (в том числе по термостойкости)...?
Обидеть не хотел.
Ну то, что тантал и ниобий не разъедаются кислотой не так уж и показательно. Ну и зачем такое испытание НОЖУ? А тем более булату... Все и так знают, что углеродистые стали легко окисляются, и без демонстрационных опытов с царской водкой.
а почему бы и нет (представте, например, себя, на месте, например, пользователя ножа, а не, к слову, одного из супер-пупер экспэртов...
по крайней мере, лазить по долинам и по взгорьям наамного приятнее с мессером, который есть только у меня и у Гиви
Написать про резание каната "легкий и средний режим" мог только человек никогда канат не резавший.
Запредельная термо- и химическая стойкоть для ножа зачем? Как я им буду пользоваться в тумане соляной к-ты при температуре 300С? Даже как я его из этого тумана достану (если за каким-то он в такой заднице окажется)?
войлок, канатъ и прочая муть... проще говоря - длительная стойкость на легких и средних режимах... и все??? ВСЕ?!?! я ття спрашиваю.. ну так это требования к деревообрабатывающему инструменту...
Ну так да фокус в том, что ножи как правило именно для этого и нужны потребителю - долго и комфортно резать всякую относительно мягкую рухлядь. Есть извращенцы - которые на ножах висят, открывают канализационные люки и всё такое - но это именно что маргиналы разумный максимум - консерва, другие металлоконструкции ножом не обрабатываются
выходит, одному мне интересны железяки, приближающиеся\превосходящие металлообрабатывающий инструмент
затрудняюсь ответить... может, тебе полотен для ножовки наковать?
как мне однажды некий дядя сказал: "да я засуну в обкладки из нержи лезвие из ВК10, и вы все у меня соснёте" - надо бы сходить спросить, что получилось
тож мне, филиал Минского Инструментального заводу...
не мельчай, не мельчай...
да я засуну ... из ВК10, и вы все у меня заснёте
можно, вообще-то, нахреначить на ленточные пилы (2 куска)(типа тех, что в прошлый раз (да, а что там с "тестами" С ТЕСТАМИ ЧъТЬО??)), с одной стороны, что-то типа Т5К10 (ну, или на мой высокоэстетический вкус...), в тяжелом, как для пилки, режиме, с другой, чистый титан (или какую-нить жаропрочку, из тех, что не похуже); сложить вместе - твердым слоем (ВК15 плавает, как отвертка по каленому ролику...) внутрь, тытаном наружу, сковать, заточить, ну, и усыплять ножевой интернет...
... но тыж се равно сковать их не сможешь, бо поверхность неровная (твердость толком померять нельзя), да и вольфрамо-титановый чугуний...
Мак, ты не понимаешь В этом же весь цимус! Кстати, если верить тов. Баженову, и японам, которых он цитировал в своей книге "Создание японского меча" - то сталь у них выходит действительно лучше, чем обычная углеродка. Содержание примесей меньше. Ну ты ведь и сам читал скорее всего..
Да знаю я, это я скепсис демонстрирую. Я тоже реплики люблю, но восстанавливать технологию это уже чересчур. Все равно никому ничего не докажешь в готовом изделии. А насчет чистоты что-то самляваюсь я.
Я так думаю, что большого опыта ни у кого нет, ввиду геморройности изотермической закалки. Думаю, что будет примерно одинаково при том же уровне твердости: ЗА будет играть игольчатая структура, ПРОТИВ - повышенное содержание остаточного аустенита.
А вообще тема супербейнитных сталей сейчас достаточно популярна, останавливает сложность технологического оформления.
Нижний байнит более мелкий. Поэтому он для клинка интереснее. "Выпадение карбидов" несколько выше, чем при закалке на мартенсит.
Формально износоустойчивость выше. Твердость почти как при закалке на мартенсит, но немного ниже (а иногда и много).
Такой клинок можно гнуть на практически любой угол. Он при этом не сломается, но останется согнутым.
Клинок с байнитной структурой гнется при меньшем усилии, чем с мартенситной.
Чистый байнит для ножа малоинтересен, а вот смесь байнита с мартенситом наверное..., а может и нет.
Насколько я понимаю, бейнит интересен для длинномеров или схожих с ними вещей типа тесаков. Твердость 50-55 единиц с сильно повышенной вязкостью. - самое то. Свои ножи из дамаска закаливал изотермически, в соляной ванне, но.. но остался недоволен. И, что главнее , заказчики тоже были недовольны. Пониженная твердость заметно и негативно сказывается на износостойкости, так что в реале бейнит для нас малоинтересен. Думаю, так.
бейнит интересен для длинномеров или схожих с ними вещей типа тесаков. Твердость 50-55
Ну, да. С бейнитом (и троститом, заодно) всё ясно.
Но, (насколько я понял) вопрос был немного о другом - о (как минимум) двухфазных системах.
Вроде бы попадались сведения о структурах типа: троститная матрица + мартенситный "наполнитель" + измельченные первичные карбиды...
Впрочем, и в этом случае на радующую резучесть + изностостойкость рассчитывать не приходиться. Только на бонусы к вязкости. IMHO.
Байнит на том же подшипнике калили на 60 и выше. При этом такие подшипники были более износоустойчивые, но для клинка это еще не оптимум.
Клинки (очень тонкие из смеси байнита с цементитом 50 на 50 процентов)- о них речь.
Как примет- вот нож. Сталь вроде ХВГ, стекло царапает, напильником обрабатывается едва-едва.
Пополамная смесь с мартенситом? Хм-м. Задумался над режимами ТО. Это надо как-то точно подгадать, и раз несколькопопообовать. Во всяком случае, для дамаска и булата с их все же слегка плавающими химсоставами труднореализуемо.
Есть варианты обработки на "самый нижний бейнит" с минимальными температурами изотермической выдержки. Проблема в том, что это требует очень длительных выдержек (десятки-сотни-.... часов). Поэтому практически всегда получается смесь бейнит-мартенсит-остаточный аустенит. Достижимая твердость для ШХ15 - до 62. Ударная вязкость и пластичность - примерно 2.5-3 раза выше чем при закалке на мартенсит с той же твердостью. Сопротивление пластической деформации - ниже.
Для сокращения потребной выдержки были разработаны "супербейнитные" стали, в которых превращение ускоряется благодаря легированию кобальтом и алюминием.
Уже говорил о том, что тема модная (там через слово "нанотехнологии" приплетают), тем не менее, железки уже производятся серийно, идут например на тонкую броню.
Надо глянуть Верховена.
Кажется есть разные способы выхода на байнит. С выдержками в 4 и менее часов.
Ударная вязкость и пластичность - примерно 2.5-3 раза выше чем при закалке на мартенсит с той же твердостью. Сопротивление пластической деформации - ниже.
В общем…
О немцах- думаю у них происходит смена поколений.
В молодой генерации есть очень сильные ребята. Многие уже превосходят предшественников старшей генерации.
Разумеется IMHO
Не "хердеровский кухонник", а "кухонник хердеровский", так что всё верно
На самом деле, у меня тут полный пробел, так что чем ещё они занимаются, какие есть альтернативы это всё для меня тёмный лес. По Вашей наводке только узнал об их существовании, теперь можно будет своё мнение составить и другим показать, ибо у нас они не представлены.
Пришел "Кухонный чертенок".
Нож удивительно хорошо сидит в руке, идет по ногтю волной, не крошится при нарезке сухарей.
Интересно как покажет себя на практике...
Первое впечатление
что значит двоится и что значит - херачить? ударение на какой буковке?
бл.. инте заи*ал, не могу, уже час пытаюсь вешать фоты! хочу в Питер!!!!!!!!!!!,
так, спокойно. Всё поправлено, все фотки на месте, дубль темы удалён. RIA
О,какие люди! давно тебя не было тут..,зазнался..
что говоришь,обух,а зачем? то ножом с эбеном и сребришком будет работать , налегая на обух? а?
нож с рукоятью роговой как раз имеет обух скруглённый, из-за чего в реале форма чуть меняется клина, как мне показалось это приятнее взору...
а Скагелей мы не знаем..Эдика Хачатурова знаешь?! я хотел именно такой нож,с такой рукоятью и жульманским клинком,по этому мотиву ещё два делал товарищам,тока без рога рукоять,фоты найти надоть...Именно с таким клином и такой рукоятью, зачем нам широкие клины?!
откуда я знаю, есть ли ещё запасы на черниговщине этих буковок? почём мне занть за всю страну ?
в смысле клинки чьи?Где клеймо ЛБ и меандра узор - Архангельского; кортик и масти - Самурая ; ламинат у нас в Харькове делают в НИИ, дамаск на фултангах -Федоряки,жульманский - х12м от Жукова
ты про ЛБ клин? Дим..ну мля..я же художник, ну вот так я захотел сделать его..вот именно таким и не другим он показался мне в то момент в кайф,как впрочем и сейчас...
я тебе одно скажу - порой не понятно,чем руководствуется художник и только потом со временем или услышав?что он говорит и как видит это, можно согласится,что он увидел именно то,что хотел видеть и что должен был увидить...
Лёх, а мак прав.. у тя на всех ножах с темлячиной дыркой(где она есть)хоть маленькая ,но промблема( на первом самая большая) и с медной клёпочкой в макумке, а вот фулюганский оч понравился
а чего там проблемы?
ну а то,что не плотно пригнана заклёпочка, дык ясно же , промазали
, тут то к гадалке не ходить Хотя она не вылетала и до того, как пролил цианкрилатом всё ещё раз ,не кошерно - не спорю.Нож в рабочих руках, посмотрим, что скажет хозяин со временем.
О... Обознался.... Жаль....
Предмет не новый, но... Таджик и ни как иначе. На уйгурах, иранцах, афганцах (короткоклинковых!),стальная пластина хвостовика всегда открыта. Гюльбанд тоже из двух наклёпанйх половинок, на афганах в виде кольца с "разрывом", где опять-таки торчит хвостовик. У узбеков мелкие головки рукояти и "обливной" гюльбанд. Ну а у таджей вся рукоять обливная, хвостовик максимум на половине сидит. Но, опять-таки, для "дешовских" ножей. Если на рукояти серебро, то может быть и обливной фултанг. Составные "кёз", (не дырка, а много кружков), переходы между клинком и рукоятью в виде окружности, а не прямоугольные (как у узбеков), опять таки ближе к уйгурам и афганцам.
Вывод - сие есть детище Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана. Граничит на севере с Киргизией, на востоке - с Китаем, на юге и западе — с Афганистаном,большую часть территории занимает высокогорье Памира. Ноги растут от Пянджа.
Доехал, доехал...
буду знать,что это один нож ,а вот по клинам этим засада, думал ,что-нить сделать с гардой, типа НР..,ну так мне виделось, хотя попробую сделать похожее,рукоять могу другую, не против?можешь подсказать, однако...
ну иноверческий я видал, в книгах, с рукоятью я думаю тоже можно поиграть , если и не по форме сильно, то уж по материалу и форме монтажа, как думаешь?ТО есть видется мне не реестровый нож казака на гос.службе, а вольного казАка,подобравшего себе нож на свой вкус и заказав оный под себя...
Кстати по финну, есть у меня старый нож, где то были у тебя такие , совдеповский,овальная рукоять и форма такая, ну кухоник типа, форма схожая очень.Картинку скана прайса ты вроде клал в теме про финку
Ямка это у тебя в отхожем месте, а это классическая русская рукоять. Держи такие, клин везде один и тот же разной степени убитости, а рукояти на твой жиганский вкус.
А книгу полистать не сложилось? Помнишь анекдот про хохла на стогу с бабой? Ну типа стог горит, как поведут себя немец, русский и хохол? Немец сразу соскочит, русский начнет сверху кричать: ратуйте, православные!, а хохол глаз приоткроет и скажет бабе - гукны за мэнэ.
Прветствую уважаемое собрание! Никогда не выставлял свои поделки на форуме хотя присутствую здесь давно. Знаю, что народ за словом в карман не полезет, посему готов "получить по шапке".
Нож ятаганный. Делал всё сам от варки стали до одёжки клинка. Единственное что ковали у друга в кузне и плющили железяку оба, потому и два клейма стоит. Рукоять лось... подвёл зараза, при шлифовке вылезли поры, теперь придётся или скримшоу лепить или что иное придумывать дабы убрать такой дефект. Каллиграфия на клинке - травление.
Придет Мак и будет ругаться, почиму не в белом металле и мамонте...
Не до жиру, цены на мамонтятину кусаются а про белый металл вообще помолчу.Мне в ювелирном даже припой не продали, пришлось самому варить, за....ся полтинники советские переводить хорошо ребята выручили и дали парочку полосок припоя. Дейстительно надо было монеты лучше на больстер пустить.
"В Наро-Фоминске сижу на нарах я, в Наро-Фоминске ...".
Почему не в белом металле и не в мамонте? Незачот. Задумка - супер! Клинок - пять с плюсом. Чьих булатик будет? Большое количество штампов, вылезающих до середины клинка, наводит на мысли о просроченной колбасе, на которую в подсобке грузчики переклеивают этикетки. Возможны имущественные споры? Иероглиф верный выбрали, а то вдруг там такое, что возможен конфликт с Саудовской Аравией? Рукоять из лосика - нож в топку. Рукоять сбить, поймать мамонта, вырвать зуб, сделать новую рукоять. На улице найти черепа с фиксой, оглушить, фиксу вышатать, сделать оправу в правильном желтом металле.
"В Наро-Фоминске сижу на нарах я, в Наро-Фоминске ...".
Почему не в белом металле и не в мамонте? Незачот. Задумка - супер! Клинок - пять с плюсом. Чьих булатик будет? Большое количество штампов, вылезающих до середины клинка, наводит на мысли о просроченной колбасе, на которую в подсобке грузчики переклеивают этикетки. Возможны имущественные споры? Иероглиф верный выбрали, а то вдруг там такое, что возможен конфликт с Саудовской Аравией? Рукоять из лосика - нож в топку. Рукоять сбить, поймать мамонта, вырвать зуб, сделать новую рукоять. На улице найти черепа с фиксой, оглушить, фиксу вышатать, сделать оправу в правильном желтом металле.
Шо самое забавное Владимир Семеныч в наших краях и не был , хотя до столицы минут сорок на вечерней лошади. Тигельная сталь моя, собственноручно вареная. Со штампами не перебор т.к. кто руку приложил нихай будет зафиксирован что бы не посягали на собственность. На Клинке 2010 будем стоять в одной кассе, не передерёмся. С бойцами гайзы-газазат проблем не должно быть потому что это Бисмиля из Корана на клинке. С лохматым слоном согласен, буду строить ловушки и шукать шоб был с фиксой.
Хорош! Хотя ятаганного там только рукоять
А удобна ли рукоятка такая?
ps А что за булат? Какого состава, как в сравнении с обычными сталями? Оправдывает ли затраты на варку?
pps а как насчёт твёрдого латунно-серебряного припоя, он вроде доступен, и цвет подходящий.
В моём понимании ятаганность в первую очередь подразумевает характерный изгиб клинка. Как мне кажется, тут скорее ближе к карду, чем к ятагану.
Ну и опять же на мой вкус, не претендуя на объективность, голубые кругляшки в таком виде не нужны. У меня ощущение недоделанности остается от них. Типа начали украшать рукоять, но не закончили. В "Вот то же нож" они куда гармоничнее смотрятся.
Дальше интересно было бы узнать про свойства материала, насколько для него оправдан именно такой строй клинка.
Больстер красивый получился. Причем мне белый метал нравится больше, чем жёлтый. Сам клин, судя по картинке, тоже вроде аккуратно сведен. Правда не ясно, прямой клин или линза?
Зодчий, пока ловится фиксатый мамонт, напишите мне на мыло dodonman на mail.ru . Интересуют клейма - Ваше и сотоварищей - для справочника: http://knifefoto.narod.ru/brand.htm
Со строем клинка тут вопрос спорный. Все что находил в инете разнятся так же. Эта форма почему мне стала ближе. Клин сведен линзой. Почему так? В начале этой зимы сделал одному охотнику похожее , на зимней охоте он себя оправдал по словам хозяина, нож насиловался по полной от рубки сучьев до открывания консервов. По химсоставу железяки. Делали анализ в Екатеренбурге трех образцов. Вот что получил по электонке :
1. Образец N1 маркировка "шамшир", состав от...до
C - 2,64...2,97%;
Si - 0,318...0,323%;
Mn - 0,210...0,212%;
P -
Что то ни как не получается вставить, какая то хрень, и редактировать не выходит и удалять.
Так то в общих чертах: углерод от 1,2 до 2,9 в разных образцах, серы 0,0017 -0,0099 %, фосфор 0,001 %,кремний 0,017-0,3 %, никель 1,5 %, много хрома 1,5 % и лигатуры редкоземельных в очень малых процентах.
Видать, подшипники советские попались...железо по сере очень чистое.
Что до формы и названия, так самый ятаганный нож и есть. Рукоять у него ятаганная, а форма клинка может быть любая почти, лишь бы не шило пеш-кабза. А лишь по форме клинка можно было бы и греческую махайру ятаганом обозвать.... Нет, ребята, ятаганный нож может иметь клин с обратныи изгибом, а может и не иметь.
Красивые ножи, правильный шлиф.
Само острие на боевых ножах затачивали несколько иначе. Но сейчас это не имеет никакого значения, поэтому и не стоит обсуждения.
Владимир Иванович -это оно и есть! Из тех длинномеров только ятаган выжил, а вот шамширчик укоротить пришлось и сделать этот нож. С большим % содержанием угля завязывать надо или искать другую технику закалки. С Иванычем когда закалку ятагану делали , клин можно было надфилем шоркать, начал делать шлифовку его повело. Выправлял дома уже без термички, клин ещё вязкий был, месяц он провалялся без дела пока я этот ятаганный нож собирал, сейчас ятаган режет с хрустом бутылку , пластичный, но гнуть в дугу я уже боюсь. Финишную шлифовку сделал и не подхожу к нему, в раздумье, толи отпускать его толи оставить как есть. Короче, как говорит ЛБА : ковать, ковать надо и работать над ошибками.
Заготовка на шашку у Иваныча так в кузне и лежит ещё, не знаю когда ковать её будем, скоро белое дерьмо растает и я на дачу переберусь, там уже буду снова варить болванки и ковать в ручную.
"Нормальный ятаганный нож, они всякие бывали"
Тогда откуда стало известно, что это бывали именно ятаганные ножи?
"Эта форма почему мне стала ближе"
Форма приятная, но лучше бы говорить "нож с ятаганной рукоятью".
Иначе просто теряется смысл классификации - будет как на картинках Мака, где в теме про "финку" ножи от НР до боуи...
Тогда откуда стало известно, что это бывали именно ятаганные ножи?
Верно подмечено - термин "ятаганный нож" придумали оружиеведы для удобства классификации. Те, кто эти ножи делал и ими пользовался, такого термина не знали, для них это был просто бичак, пичак и т.д. Но что мешает нам этот термин использовать для обозначения ножей с рукоятью ятаганного типа?
В теме про финку возникла дискуссия - а что же такое финка, и варианты были от боуи до НР, так что без всякого желания с моей стороны она оказалась замусорена. Но это ведь и есть свобода слова?
Хорош-нош. Свежая струя.
По ручке вопрос...
Когда я сам для себя пробовал разобраться с таковой формой рукояти, то спецариком отмахал саблюкой с такой ручкой несколько дней, порубал. Пнл, что такая ручка нужна только при рубке и полностью утрачивает свою эффективность за определенным порогом длины в сторону укорочения. Наиболее удобно (мне кажется, что это и есть единственное предназначение) — в момент провала при промахе, либо при погружении клинка в неожиданно мягкую мишень. Вот тогда «голова» и держит руку — на скользе, не дает улететь клинку. Особенно это хорошо работает именно на ятаганах с обратной стрелкой кривизны, на «клевке».
На ножах же и коротких «нерубящих» клинках таковой идеи нет в принципе, как и резонов, одни проблемы, в виде отчетливой травмоопасности.
Но, так как визуализация решения удачна, и людям хочется такое ваять, то советую поступать с ручкой также, как это организовано на моей разлюбезной НЕРКЕ: в вертикальной плоскости профиль рукояти, имея широкий «хвост» в навершии, сужается к середине и... опять расширяется в нижней трети, образовывая некую «талию» и, соответственно, некий «ручечный упор». Удобно, безопасно, уверенный силовой укол. А в профиль и не заметишь...
Просто совет.
ну да,а ты надеялся на обратное? я писал же уже в какой то теме .вроде про книгу Вадима, благодарил кажется даже
спрашивал, что за ножи мне теперь делать с твоих клинов
А может все проще. Вид сверху ничего не напоминает?
Делали троглодиты рукояти из половинки трубчатой кости, с суставом-набалдашником. Потом по привычке копировали форму, так и повелось.
Я, я , натюрлих, гер Штурмбаннфюрер! Чавой то, ты Алексей, решил меня озвучить!
Да это моя работа и ты её видел и трогал на Клинке, ятаган ... не помню , доставал или нет со стенда!
За клыч или шамшир будем говорить под осень с тобой. Только добрался до нормального интернета, вернулся домой на День Победы, сразу после выставки в воскресение был десантирован в Тверские леса. Работа итить её, кормить детишек надыть!
вас ист даст - озвучиить? нихт ферштеен! сам сдался.
не, тихо, не знамо где..скучно , вроде так как то,то вроде было хорошо, общение, то да сё..у меня даже ещё кедровка осталась, хошь?!
осень не за горами..у нас уже кукушки кукуют и картоха полезла ,гы.
а клиныы то ест ьу тя или пковки ? интересно так...
Потеплело, кузню на даче расконсервировал, теперь буду варить болванки помаленьку и ковать в рукопашную маленькие клинки( если не в командировках ), под осень надо просить политического убежища Игоря Ивановича Пыха у молота. За праздники намял парочку клинов, но узорчик не кошерный, эксперименты значить не удачные получились. К осени побольше поковок будет.
так и не ответил, плющило, про кедровку...
ты эта, далеко не кидай клины то,ага? мабуть ,что хорошегои правильного получится апосля, когда одеть,скромно так..ножкой шаркая по росткам картохи
Что хочется отметить. Упаковка актифорж- очаровательна. Заводской шрифт, травление- праздник калиграфии.
Рукоять, бронзовые заклепочки на 4+.
Сталь роскошная. Марку не афишируют? Температуры на видео ролике не приводят? Зато звенит, отзывчива на заточку и оконное стекло царапает местами...
Финиш смешной- без педантизма, с нарочитыми следами ручных манипуляций. Сведение в 0,5 мм. РК сформирована частично. То есть в состоянии поставки мусат не воспринимает- мусатить еще нечего.
Зато после сыпучки 40мкм- ого... Точится об штаны и газетку шинкует под собственным весом- без потяга практически
Итого: думаю, Саша Краппер отправит сабатьера в переточку.
С завода спуски толстые, обрываются ступенькой, подвод как на туристическом... Зачем так, для костей что ли? М.Б. мЕньшие рабочие тоньше у них свдятся.
Как не позволяет? Сидит дядя на табуреточке и снимает на глазок сколько надо. Захотели бы -сделали. Спецом шеф укрепляют. Вот ГК бы спросить на эту тему...
Сталь приличная. На кухоннике можно в 0 или, максимум» в 0.1 мм у кромки сводить.
Но только если клин на приличном уровне переточить… дома это займет много времени, у специалиста- цена на ножик несколько повысится.
У меня Фудзивара не самый тонкий у РК был.
Плюс японская геометрия.
Но довел до волны по ногтю.
По- разному может быть.
Помнится у меня было сколько-то Онтарио углеродных, так один сведен в ноль, а другой в разы толще.
Блин, тебе дали гораздо лучшее отделение связи чем мне, до сих пор даже извещения нет. А может французы мою позже отправили? Или твои три таможне пофигу, а четыре решили посмотреть?
Хочу немного поспекулировать на тему финки. С одной стороны вещь очевидная: ну кто не знает, что такое финка? С другой - а когда она появилась и какова ее этимология? Правильно умное слово употребил? Ну так вот, финка, по-моему мнению, возникла на рубеже 19 и 20-го веков в Петербурге и губернии, которые в значительной массе своей состояли из угро-финнов: собстно финнов, карелов, чуди, ижорцев, эстов и пр. ингерманландских народов и разнообразных метисов, которые, смешавшись со славянами при экспансии последних на Север, и образовали русский этнос или московитов. Чем дальше на северо-запад от Волги, тем больше в русской крови угро-финской примеси, чем дальше на юг - тем больше татарской, турецкой, румынской, венгерской и пр., это уже южнорусский этнос. Так вот, пока столица была в Москве, а душа русская - на юге, в Киеве - колыбели городов русских, то и ножи были с явным восточным уклоном.
Давно забыты исконные славянские древности, впрочем характерные для всего северо-востока Европы. Впрочем, стилизация под сермягу встречалась и в Питере.
С переездом столицы в болото и под прессом западников два века прошли под знаком западно-европейского оружия и ножей, хотя в народе, конечно, все это время преспокойно бытовали аутентичные ножи, про которые мы может только догадываться по тем крохам, которые дошли до нас. Но, наконец, к концу 19-го века белое оружие уступило поле боя скорострельному огнестрелу, в карманах господ заняли свое место товарищи Кольт, Маузер, Наган, Смитт-и-Вессон и пр., а за голенищем сапог городских пассионариев прочно поселилась ... финка. Откуда такое название? Первая и самая очевидная версия - из Финляндии. Вторая и менее распространенная - от фамилии американца Финка, которые примерно в этот период начал торговать своими ножами и кинжалами на русском рынке, в первую очередь - в столице. Мне думается, что все гораздо проще и ближе - финноязычное в массе своей население столичной губернии и так без всякого Великого Герцогства использовало ножи финского типа, аналогичные раннему финскому пуукко. Наверное, среди городского населения, в массе своей русского промышленного пролетариата и деклассированного элемента отовсюду, эти ножи в противоположность традиционным русским назывались финскими ножами, помните: "... в кабацкой драке саданул под сердце финский нож ..." или просто финками. А поскольку во второй половине 19-го века было модно писать о простом народе-труженике, а к концу века представители этого народа громко вторглись в литературу, то и люмпенский термин - финка начал фигурировать на страницах печатных изданий, хроники происшествий, а затем и в официальных документах. Поэтому и мы начинаем его замечать именно с этого времени. Разумеется, финка в сапоге пассионария прекрасно соседствовала с ножами традиционных фасонов, которые мы теперь предпочитаем звать кухонными, но в те времена ножи простолюдинов были универсальными.
Да чего там мозг усиленно морщить? Не было никогда в Северозападной, околопитерской пятке империи ни центров, ни традиции ножеделания вообще. Вот и приняли просто и без затей ножики от финнов, местных подданых Его Императорского... Это в Москве голову друг другу морочили -хошь тульский мотив, хошь московский выков, хошь нижегородчину разнообразную. Куда ни кинь, везде традиции местные, развитые, генетические. А в причухонье и ножики чухонские...
Почти шутка.
Ну и где нож -московка? Ничего не осталось, фук один, а финка есть. Итак, вернемся к нашим баранам, т.е. питерцам. Много ножей имеют форму т.н. сучка - с характерным крючком на черене. Такие ножи делали финские фабрики Хакман и Фискарс и, в основном, поставляли на русский рынок, но их использовали и в самой Финляндии. Делали их и наши артели, такие ножи с металлическими оковками на ножнах не брезговали торговать и по каталогам. Но наиболее аутентичный тип русской финки это финка с характерной выемкой на черене при общей овальности рукояти. В самой Финляндии такого типа нет, поэтому приходится выводить его происхождение прямо из нас.
1.Тема не моя и заниматься я ей специально не буду, но пытателям посоветую провести исследование самого слово «финский» — когда и насколько оно было ходовым в области. Их так тогда вообще (финнами) называли в Питере? Или чухней все больше? Может, правдоподобней слышалась бы «чухонка»?
2.Учитывая несомненный и традиционный уголовный посыл этимологического хода, нужно учесть и практику присваивания именно уничижительных названий-прозвищ: ...«больничка», «медичка», «училка»... — это норма криминальной русской улицы во все времена. Тогда уж возможней «финичка».
3.Кроме того, присваивание ножу женского рода уникальных, не имеющих аналога в боевой практике (как «пика») названий несколько противоречит эстетике и морали улицы. Кстати, народ и сам позже всю эту лажу понял и даже попытался вернуть справедливость, введя еще и слово «финарь»...
Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.
Оговорюсь - здесь использованы в т.ч. и чужие фотки, чьи - не помню, заранее благодарю хозяев. Часть ножей позднее революции, но они идентичны более старым. В моем архиве нет фоток дореволюционных финок с гардой, что не означает, что их не было, но вот мне не встречались. Активно тема финок стала обсуждаться в 30-е годы с введением изменений в УК, которые приравняли финские ножи к кинжалам и пр. ХО. В конце 30-х - начале 40-х гг. в промысловом и армейском обороте появились финки с ограничителями, некоторые - копии шведских ножей, некоторые, типа армейского ножа обр. 40-го года, наши кондовые. В ВОВ финки самых разнообразных типов получили широчайшее распространение, тогда же в оборот вошли наборные из плекса рукояти - новый элемент дизайна, который затем пошел в народ - его стали использовать зк и все остальные. После войны официальное развитие финки прекратилось, они остались только в народном творчестве, а их место на поясе охотников и военных заняли ножи американско-английского типа с тяжелыми широкими клинками, длинными перекрестьями и пр. атрибутами ножей реальных парней. Такие ножи существовали и в дореформенной России, но имели хождение только среди охотников. Пожалуй, впервые в новое время старый тип финки массово возродил ЮК в своих Кузьмичах или как там их? И почил в Бозе, царствие ему небесное.
Так что для меня «финка» от «финн» более чем спорна. Не верю.
А моя цитата из Есенина? Или чукча не читатель? Бытовало два уличных названия - финский нож или финка, поэтому спорить с этим бессмысленно. Другое дело, из самой ли Чухонии оно пришло или от своих местных финнов произошло - это можно обсуждать, но не более того.
Есенин пусть стихи пишет... Еще я поетов буду вопрошать в оружиях. Мож и Лукьяненко предложишь почитать за ножики?
Есенин писал уже тогда, когда знающие язык люди пытались эту несуразиццу-женщину-финку хоть как-то разьяснить, вот и начали вилять. И имел в виду поет никую не пуукку колхозную, а стопудово нормального гардистого шведа.
http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm - вот почитай про финнов в Питере. Нету фактов о гардистских финках до октябрьского мятежа, нету. На руках и в музеях только финки без гарды. Погляди каталоги царские - ножи финского образца, они же финки, только без гарды, с гардой - англичане и немцы.
Ага... а еще нож «якутка», нганасанка, бурятка, ненка... паренька... узбечка... (или печачка?)
НЕ МОГЛИ по-женски, в нормах русского языка, этнически корневой нож назвать, это исключено.
А вот от имени поставщика или изготовителя — запросто. От поселка — запросто. Тут тире нет, тут принадлежность — «Нож Финка».
...не получится у вас, пуукистов, тему упростить, не получится. Ищите вескую причину.
Не, Леонид Борисович, Вадим то имеет в виду имена, данные миром уголовным или близким к оному, блатным и хулиганским, откуда наверное и пошло финнарь,финкарь.НО пика - это же феня, так же как и мойка,так же ещё ,боюсь ошибиться называют нож - писка от слова пописать, мля ,совсем не помню Да и заточка рядом там с ними...
так что ,Вадим как бы спорна и твоя посылка...
А почему до Одессы не могли доехать Фискарзы, если они производились серийно, как нынешние Моры?
Опять же, в те времена ворсменские кустари были сродни нынешним китайцам - мгновенно копировали удачный западный (фискарсовский) дизайн, заполняя низший ценовой сегмент рынка!
Вон, покойный Формозов писал, что в детстве (20-е годы ХХ в) носил ворсменский складень "устрашающего вида" производства кустаря Королёва, который стоил 5 копеек!
Да нижегородцы и сейчас копировать удачные модели не прочь!
А почему до Одессы не могли доехать Фискарзы, если они производились серийно, как нынешние Моры?
Опять же, в те времена ворсменские кустари были сродни нынешним китайцам - мгновенно копировали удачный западный (фискарсовский) дизайн, заполняя низший ценовой сегмент рынка!
Вон, покойный Формозов писал, что в детстве (20-е годы ХХ в) носил ворсменский складень "устрашающего вида" производства кустаря Королёва, который стоил 5 копеек!
Да нижегородцы и сейчас копировать удачные модели не прочь!
Вполне могло быть.
Но по фене нож не "фискарь", а "мессер".
Надо понять, кто из обитателей Лиговки, Хитровки, Подола, Богатяновки или Молдаванки могли позволить себе какой нож.
До революции Финляндия отнюдь не была богатой и процветающей провинцией, а финские товары не были символом качества.
Ильич в Разливе изоброжал финского батрака/поденщика, нанявшегося на сенокос.
Мне кажется, что стильный питерский, московский, киевский, одесский или ростовский налетчик вполне мог позволить себе и Финка, и Шательро с Пумами и прочими Шеффилдами.
А босяк- что- то дешевое, вроде Ворсмы или Фискарза.
Кстати, у Гиляровского вроде слово финка не встречается?
В Ростове и Новочеркасске, Краснодаре , хватало кавказских и турецко-персидских клинков, как трофейных, так и рыночных. Фискарсам там делать было нечего, как и Ворсме. Немецких после войны тоже достаточно было. Но звали их всё равно "перо", "свинарь", "лиса", "финка". В 70гг, слышал пересказ голливудского фильма "Седьмое путешествие Синбада" новочеркасским школьником (14-15 лет) - " А у Синбада финка такая странная - ручка длиннее лезвия..." Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно). А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....
Попытаюсь сформулировать - сначало появилось слово "финка"(хрен знает откуда, может и от фамилии мастера, а может от слова "свинка"). Потом уже его по созвучию привязали к финским "пукам" и распиарили. Родись оно в 19 веке - было бы чухонкой.
Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно).----------
Отнюдь.
Вадим Шефнер. БАРХАТНЫЙ ПУТЬ. Летопись впечатлений.
«...Во-первых, я купил себе финский нож. Как ни странно, это хулиганское оружие продавалось тогда вполне открыто. Я приобрел свою "финку" в хозяйственном магазине на Малом проспекте; там же продавались ножи хозяйственные, примусы, кухонная посуда и керосин.
Финка моя покоилась в ножнах, украшенных на конце свинцовым шариком. Носил я ее на брючном ремне, под курточкой. В школу, разумеется, ходил без оружия. Но по вечерам, когда мы втроем — Борька, Гошка и я — шли шлифовать асфальт на бульвар Большого проспекта (который тогда именовался проспектом Пролетарской Победы), каждый из нас был при ноже. Вряд ли мы, даже если бы и в драку ввязались, пустили бы в ход это оружие. Однако — носили. Такая уж тогда была тайная молодежная мода — походить на хулиганов...»
Конец 20-х прошлого века.
--------- А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....
Господа, внимательнее читайте показанные мной каталоги - там под Фискарзами меленько написано - то же кустарного производства. И цены указаны -наши кустарные дешевле в ПЯТЬ! раз. Я же показал кучу кустарных наших, цена - от 50-ти копеек. И кроме термина - финка - нет другого общераспространенного термина для обозначения уличного жиганского ножа. Вот и солдатик наш с финочкой красуется ...
Попытаюсь сформулировать - сначало появилось слово "финка"(хрен знает откуда, может и от фамилии мастера, а может от слова "свинка"). Потом уже его по созвучию привязали к финским "пукам" и распиарили. Родись оно в 19 веке - было бы чухонкой.
А ведь правильно.
Стопудово до революции финку называли бы чухонкой.
Господа, внимательнее читайте показанные мной каталоги - там под Фискарзами меленько написано - то же кустарного производства. И цены указаны -наши кустарные дешевле в ПЯТЬ! раз. Я же показал кучу кустарных наших, цена - от 50-ти копеек. И кроме термина - финка - нет другого общераспространенного термина для обозначения уличного жиганского ножа. Вот и солдатик наш с финочкой красуется ...
Это дембель 9-й пехотного Ингерманландского Императора Петра Великого полка?
С неуставной часовой цепочкой и ножом.
Фото 1917г?
А нож по фене не "финка", а "мессер", "перо", но никак не "финка".
Мне кажется, слово "финка" вообще ни к какому типу ножа отношения не имеет, а обозначает кустарщину в целом (зонпром особенно).----------
Отнюдь.
Вадим Шефнер. БАРХАТНЫЙ ПУТЬ. Летопись впечатлений.
«...Во-первых, я купил себе финский нож. Как ни странно, это хулиганское оружие продавалось тогда вполне открыто. Я приобрел свою "финку" в хозяйственном магазине на Малом проспекте; там же продавались ножи хозяйственные, примусы, кухонная посуда и керосин.
Финка моя покоилась в ножнах, украшенных на конце свинцовым шариком. Носил я ее на брючном ремне, под курточкой. В школу, разумеется, ходил без оружия. Но по вечерам, когда мы втроем — Борька, Гошка и я — шли шлифовать асфальт на бульвар Большого проспекта (который тогда именовался проспектом Пролетарской Победы), каждый из нас был при ноже. Вряд ли мы, даже если бы и в драку ввязались, пустили бы в ход это оружие. Однако — носили. Такая уж тогда была тайная молодежная мода — походить на хулиганов...»
Конец 20-х прошлого века.
--------- А уж как и откуда сей лингвистический перл пошёл - тайна сия велика есть....
А это и есть самое интересное.
Вот только из описания ни разу не видно, что это именно пуука, а не пчак или ещё кто. Свинцовый шарик на ножнах ни о чём не говорит.
И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.
Мак, при всём уважении, но на Вашей картинке "бчаг", осетинские, абхазские и т.д. ножи выглядели именно так. И способ ношения в ножнах. Так что картинка Ваша довод в пользу моей теории.
И до югов финки добирались, вот черноморцы. По чухне - прочтите внимательно мою ссыль, финнов чухной не называли, так называли ижору, водь и пр.
Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
Те же яйца, только в профиль. На Кавказе и югах и своего качественного "железа" хватало, чтоб сраные пууки откуда-то переть. А шпанцы всё острое финками звали. Для баклана и пчак - финарь чуркестанский.
Не надо так уж всерьез воспринимать мои посты ... и давайте не будем сыпать сюда весь металлолом, тема про финки, про бичаки и пр. ножики чурок поговорим в другой теме. Если бы всероссийские ножи назывались бичками, то была бы тема, а так - все это окраинная муть, в каждой деревне у каждого урюка свой нож по качеству стали равный подкове, просто не о чем говорить. Сравнивать высококачественную продукцию финской фабрики Фискарз, которая поставлялась в Европу и Америку, а сейчас эта марка стала интернациональной, с каким-то гавном из аула, сделанным из гвоздя, по меньшей мере неразумно. Повторюсь - тема про происхождение термина ФИНКА. Приют убогого чухонца ... и что? Где написано, что это финн? Еще раз - читайте мою ссылку, там пишут знающие люди, в отличие от некоторых специалистов здесь. "Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга." А то, что непитерцы стали этот этноним переносить на всех финнов, это их проблема.
Не надо так уж всерьез воспринимать мои посты ... и давайте не будем сыпать сюда весь металлолом, тема про финки, про бичаки и пр. ножики чурок поговорим в другой теме. Если бы всероссийские ножи назывались бичками, то была бы тема, а так - все это окраинная муть, в каждой деревне у каждого урюка свой нож по качеству стали равный подкове, просто не о чем говорить. Сравнивать высококачественную продукцию финской фабрики Фискарз, которая поставлялась в Европу и Америку, а сейчас эта марка стала интернациональной, с каким-то гавном из аула, сделанным из гвоздя, по меньшей мере неразумно. Повторюсь - тема про происхождение термина ФИНКА. Приют убогого чухонца ... и что? Где написано, что это финн? Еще раз - читайте мою ссылку, там пишут знающие люди, в отличие от некоторых специалистов здесь. "Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга." А то, что непитерцы стали этот этноним переносить на всех финнов, это их проблема.
Забываешь, Андрей, ингерманландцев, те тоже карело-финны и чухна.
А Фискарз я бы не стал сравнивать с нормальными ножевыми фирмами. Любой француз, немец, швед или англичанин тех лет в разы лучшее.
Китай и Пакистан сегодня поставляют ножи в Европу и Америку, но от этого они лучше не становятся.
А термин произошел от Финка, тут я с Марьянко согласен на все сто.
"Окраинная муть"?!! А поделки крошечного княжества, давно вышедшего из состава Российской Империи, конечно же идеал и воплощение России? Так что ли? Ещё и при неясности, те ли это "финки", или нет?!! С праздником, Вас уважаемый! Прикиньте ареал распостранения пууки и "окраинной мути", и хде центер?
По финнам и Фискарзу проведу некий ликбез, а то, как я погляжу, некоторые жители окраин относятся к ним свысока и приравнивают к чумазым сельским кузнецам. Фабрика Фискарз существует с 1649 года по настоящее время. В 1822 году ее купил англичанин John Julin и привнес в производство английские и шведские технологии. После этого не просто в Финляндию прекратился импорт ножей и пр. металлоизделий, но Фискарз стал активно экспортировать ножи даже в Швецию - у них в линейке был ряд шведских моделей специально для того рынка. Постепенно в течение 19-го века Фискарз начал экспансию на русский рынок, что к концу этого века привело к тому, что местные модели были полностью вытеснены финскими образцами. Все наши артели начали клепать ножи, подобные финским. Кроме Фискарз в России продавались ножи Хакман, Ярвенпаа и пр. Они даже удостаивались жалованных грамот от императоров, которые хранятся в их музеях до сих пор. И ведь какой момент, в то время правительство сознательно ограничивало ввоз товаров из Финляндии в Россию, чтобы не составлять конкуренцию отечественным производителям, поскольку финские товары почти всегда превосходили по качеству местные. Например, закупки для армии были в Финляндии запрещены. И т.д. И тем не менее, несмотря на все ограничения, ножи сюда продавали, поскольку наша голытьба не могла обеспечить приличного качества товары. Теперь по финнам и чухонцам - не забывайте, что с Финляндией соседствовала не просто Россия, а столица империи, жители которой относились презрительно ко всем провинциалам, тем более нерусским. Вы думаете они к нашим окраинам относились иначе? Хохлы, пшеки, чурки, татарва и т.д., в т.ч. чухна. Если сравнивать не со столицей, а с русской деревней, то финны стояли на гораздо более высоком уровне развития, чем наши голодранцы, все-таки они много лет провели под Швецией. Поэтому нет ничего удивительного в том, что такое господство на рынке финских ножей привело к тому, что ножи такого типа стали называть финками. К сожалению, к 20-му веку чисто русских типов ножей в России не осталось почти вовсе - либо шеффилдские боуи, либо кавказские кинжалы, либо финские ножи. Это если говорить о великорусском населении, чурок не рассматриваем, они там чего-то на коленках ваяли из русских обручей от бочек и обломков английских рессор, но это не очень интересно в ключе данного топика.
А не вся Россия по фене ботает, да и сама феня очень изменилась. Так что всероссийский нож - не "ФИНКА", а "ПЕРО" и "ПИКА" (на сегодня). И боюсь, "окраинная муть" начинается сразу за Пулково.
По финнам и Фискарзу проведу некий ликбез, а то, как я погляжу, некоторые жители окраин относятся к ним свысока и приравнивают к чумазым сельским кузнецам. Фабрика Фискарз существует с 1649 года по настоящее время.
Андрей!
Вот ты переведи ту страничку, которую выложил и скажи, чем Фискарз занимался в 1649г.
Короче ясно - закидали "фискарсы" Россию дешовым конвейерным ширпотребом... А "Жиллет" вообще весь мир заполонил... Видно в иху честь жилетки и обозвали....
Господа, помните наши артели любили хвастаться медалями, полученными на нижегородской выставке? Ну, две там, или три ... вот медали Фискарз на 1924 год.
http://svalbardrepublic.org/ebay/will&finck-hunt-jm0909.htm - вот ножи того самого Финка- Will&Finck, найдите десять совпадений с нашей финкой. Кстати, второй сверху навевает ностальгию по нашим охотникам 70-х-80-х годов.
http://svalbardrepublic.org/ebay/will&finck-hunt-jm0909.htm - вот ножи того самого Финка- Will&Finck, найдите десять совпадений с нашей финкой. Кстати, второй сверху навевает ностальгию по нашим охотникам 70-х-80-х годов.
Дык, самые настоящие бандитские ножи. С гардами.
И ножны с шариками на конце.
Вот еще:
Я думаю, что любой фартовый купил бы себе не Фискарза, а Финка с нижнего фото.
А Фискарз м Ворсма- для скобарей, жруг дружке организмы вскрывать без наркоза.
Финский ножик, финский ножик
-Финский ножик номер пять,
Если ты кого зарежешь,
Я не буду отвечать.
Финка-ножик, финка-ножик
-Позолоченный носок,
Кто со мной подраться хочет,
Заготовь на гроб досок.
Финка-ножик, финка-ножик
Вылезай из-под полы
Не найдешь ли, финка-ножик,
Ты кудрявой головы.
Финка-ножик, финка-ножик,
Золоченая печать.
Я зарежу за измену,
И не буду отвечать.
Финский нож советской стали-
Золоченое перо.
Ты найдешь себе местечко
Под девятое ребро.
Мой кинжалик - вострый шарик,
Ручка вьется как змея.
Заведу большую драку,
Выручай, кинжал, меня.
У кинжала ручка ала,
Золотая - витая.
Не была то и не будет
Голова разбитая.
У кинжала ручка ала,
Ах, какая темна ночь.
Со кинжала кровь бежала -
Мать искала свою дочь.
Ты кинжал мой вороненый,
Всему городу гроза.
Из-за тебя мой вороненый,
Я не бегал ни раза.
Ножик вострый, ножик вострый,
Ножик вострый - он кривой.
Когда в тело он вопьется
-Тянет кишки за собой.
Финский ножик не согнется,
И рука не задрожит.
Задушевный мой товарищ,
Во сырой земле лежит.
Финка-ножик не согнется,
И рука не подрожит.
Кто мазурика заденет,
Тот в могилке полежит.
Ой ты,финочка стальна,
Половина литого.
Ты ищи меня, товарищ,
За рекой убитого.
Наше поле с вашим рядом,
Разделяет их межа.
Кто мою милашку тронет.
Тот попробует ножа.
Вита финка, милка-финка,
Задушевный корешок.
С засапожным-то дружочком,
Я заправский петушок.
Ах ты, нож-складенец, -
В каторгу дорожка.
Пострадает молодец.
За тебя немножко.
Мы без ножиков не ходим,
Без каменьев нековды*
Нас за ножики в правленье,
За каменья - ни куды.
Финский нож советской стали.
Позолоченный носок.
Если милочка изменишь-
Припасай на гроб досок!
Мой кинжалик - вострый шарик,
Ручка вьется как змея.
Заведу большую драку,
Выручай, кинжал, меня.
У кинжала ручка ала,
Золотая - витая.
Не была то и не будет
Голова разбитая.
У кинжала ручка ала,
Ах, какая темна ночь.
Со кинжала кровь бежала -
Мать искала свою дочь.
Ты кинжал мой вороненый,
Всему городу гроза.
Из-за тебя мой вороненый,
Я не бегал ни раза.
Брось, не притягивай за уши. Четко разделено - финка номерная и кинжал. После твоих стишков вопрос закрыт. Вот кадр из старого советского фильма "Путевка в жизнь", 1931г., финка Фомки Жигана.
Вот смотри:
1. Вилл и Финк, Вилл и Финк,
Задушевный корешок.
С засапожным-то дружочком,
Я заправский петушок
2. Финка ножик, Финка ножик
-Позолоченный носок,
Кто со мной подраться хочет,
Заготовь на гроб досок.
Четкое описание богато украшенного Финка
3. Финка ножик, Финка ножик
Золоченая печать.
Я зарежу за измену,
И не буду отвечать.
Четкое описание богато украшенного Финка
Далее рекомендую ознакомиться со всеми частушками.
Т.к. помимо Финков, финок и финских ножей упоминаются кинжалы.
Вопрос, какие кинжалы? Камы? Шафты? Самсоновы? Шательро?
Кроме этого упоминаются револьверы Нагана и револьверы бульдоги, что говорит о том, что доступ к качественному импортному оружию был.
Предыдущий мой тезис заключался в том, что скобари прочие крестьяне могли пользоваться пууками, а серьезные люди приобретали себе нормальные тюнингованные гаджеты.
Как к огнестрельному, так и к холодному.
Ты наших соседушков - псковских скобарей не трожь, я в Поскове и Гдове много времени в молодости провел, там у моего другана дом был дедовский, мы туда за снетком ездили. Помню, как забуришься в Гдов, так неделю не просыхая ... а очнешься в Пскове. Еще помню летом там на молокозаводе девчонки с Украины на практике работали, хорошо мы с ними покрутили... они там ванны молочные принимали, чтоб кожа нежная была ... эх, молодость. В баню бывало сходишь, так грязнее уйдешь. А ты - скобари ... в Гдове мужики все поголовно либо сидят, либо отсидевшие, заповедные края, чудь, там и озеро - Чудское. В одной избе водки возьмешь, идешь по улице, в первый попавшийся дом заходишь, водку на стол, хозяйка картошки вывалит - выпьешь с хозяевами и дальше идешь. Вот где финки настоящие, оттель у меня к ним и любов-морков. А ты - Шательро ... там бы тебе прописали Шательро по самое немогу. Бывал в Пскове? Простые искренние люди, не узнают и убьют.
Были и кинжалы:
Например, писатель Юрий Коринец в полуавтобиографической повести "В белую ночь у костра" описывает путешествие (сплав на плоту по Кольскому полуострову)вместе с дядей - крупным чиновником из Главсевморпути и его товарищем по гражданской войне - помором.
Очень "вкусно" описан походный быт, лов сёмги и форели.
В частности, описываются и ножи - простой ножик мальчишки с костяной рукоятью, дядина дорогая финка с агатовой рукоятью и большой кинжал богатыря-помора с деревянной рукоятью.
Полагаю, кинжал был типа Самсоновского, т.к., по описанию, помор ходил на медведя с рогатиной.
Шаланды полные фекалий
В Одессу Костя приводил,
И нафиг все ох...евали,
Когда Костян к ним заходил...
Налётчики практиковали "кама" заказные, длинной всего 30-20 см.,шириной в "2пальца", а партейные "бойцы" - стилеты с "хохломой" - девизы, черепа,романтика....
В музее Донского казачества и Р-н-Д краеведческом такого добра хватает, подешевле в депо (ЖД)делали, подороже - тут уж простор... Хоть Финк, хоть Масомунэ и Муромаса.... В крошечном музее Новочеркасского горвоенкомата в 80-х нехилая трофейная катана была... Надеюсь, в 90 не про...ли...
Посадил дед Репку...
А Репка отсидел - и посадил деда...
На пику...
Вот и я помню, что народовольческие и эсеровские бойцы были с кинжалами.
Учитывая достаточно приличные, для некоторых революционеров, да и налетчиков тоже , денежные возможности, вполне мог быть импорт.
В самом термине "финка" - есть некая неправильность с точки зрения этимологии русского языка.
Вот как я называю свой нож с национальной точки зрения: немец, японец, француз, американец, бразилец, и финский нож называл бы "финнном", "финарем" но никак не "финкой".
В то веселое время, конец XIX - начало XX века, в блатном мире нож называли бы "мессером", "пером", "перышком".
Да, лиговский гопник или василеостровский налетчик, мог купить себе финское "перо" или финский "мессер", или финский нож, но называть его "финкой" не стал бы.
Так, что само слово, как мне кажется, произошло от Финка.
Кстати, в качестве примера, можно использовать слово "Фордзон", "фередо", "гровер", "рабица"...
"Рабица", можно сказать, прямой аналог "финке".
Сначала Rabitzgewebe, затем сетка Рабитца, затем рабица.
Первую пууку я узрел лет так в 20. А до, пребывал в счастливом убеждении, что финки - это ножики которые у нас тягали из ГСВГ, в том числе и "козьи ножки".
Мы все учились понемногу...
Чему нибудь...
И где попало...
Первую пууку я узрел лет так в 20. А до, пребывал в счастливом убеждении, что финки - это ножики которые у нас тягали из ГСВГ, в том числе и "козьи ножки".
Мы все учились понемногу...
Чему нибудь...
И где попало...
Да, из ГДР- козьи ножки, с ценой в марках, а из ПНР- харцерские финочки.
Краппер, ты чего? Это-ж твоя ссыль:
"Финский ножик, финский ножик
-Финский ножик номер пять,
Если ты кого зарежешь,
Я не буду отвечать.
Финка-ножик, финка-ножик
-Позолоченный носок,
Кто со мной подраться хочет,
Заготовь на гроб досок."
Понимаю я, об чем вы гутарите, да, мечта любого пацана, только это не финки, а шведки, немки и пр., хотя их и считали ножами норвежского типа ... только это все позже на 30 лет. Кстати, их делали и финны для шведского рынка.
Андрей!
Полностью с тобой согласен.
Я об этом речь и веду.
"Финка" в нашем понимании- не пууко, а "шведка".
И если бы нож называли по национальному признаку, то звали бы "финку" "шведкой", "понтусом", "холмбергом" и пр.
А в частушках все очень просто. Каждое четверостишие- это отдельная частушка. Они могут быть собраны не только в достаточно далеких друг от друга местностях, но и разное время.
На видео, которое я представлял, ломание скобаря, снятое в 1984г.
В 1924 или в 1904 вполне могли ломать другим способом.
Я, я геноссе, про послевойну и грю. Как ни странно, но довоенные ножики оч. мало народу знает в жизни. Обожаю по мясным рядам ползать, где приезжие мясом торгуют - такие раритеты попадаются что хоть стой, хоть падай. Недано уточка с вогнутой рукоятью нашел - думал набарыжить, а хозяйка уперлась и ни в какую. Говорит я с ним сработалась, нож дедовский - не отдам, не сменяю. Жалко, но хоть увидел.
Хотя и послевоенную кухню с круглыми черенками вспомнить - ну чем не пуукки? Оковка, бочечка, щучка - все на месте.
Вона днями сваял нового НР-чика по рекомендация старой статьи о ножикоделаньи - в принципе прикольно вышло.
Если есть на сайте знатоки старых клинков (кинжалов),большая прозьба!!! Роскажите историю создания и технические особености медвежьего кинжала Самсонова (Диана).И если возможно опишите как отличить оригинал от копии (даже очень качественной), если конечно остались такие спецы. Заранее благодарен.
извиняюсь за качество но это телефон.что можно об этом сказать: фото неахти нона 2 и 3 немного видны две печати. аеще имеются чють выше затертая надпись МЕД, ив нутри дола тоже есть надпись, но ее непонять.если сможете прокоментируйте.
На пяте клинков мастер ставил клеймо "Егор Самсонов в Туле. Поставщикъ императорского общества охоты" и изображение медалей,полученных на 2-ух выставках. Рукояти собирались из чёрного морёного дуба и скреплялись стальной крестовиной и набалдашником,которые воронились,как и прибор ножен,состоящий из устья с крючком и наконечника. Из сохранённых фотографий видно,что мастер клеймил свои изделия и в доле. На мой взгляд Ваш нож похож на Самсоновский,если отвечает хотя бы половине вышеизложенного. Чем могу...
нащет непоказывать может вы иправы.фуфловщиков нынче много,но как определить подлиность и хотя бы примерную стоимость изделия.(К СОЖАЛЕННИЮ В ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА ПРИХОДИТСЯ ПРИМЕНЯТЬ ТРУДНЫЕ РЕШЕНИЯ!!!).если возможно конечнно.
Плохо работаем. Кувать куем, булаты льем, а агитстатьи хде? Почему до сих пор не нашли и не описали «тривиальность изготовления булата древнерусского»? А ведь делали.., или мы одни остались — в талантливом окружении азиятов? Мы что, олухами хотим прослыть?
Я даже знаю, где искать! В раскопах древнего Ярославля. Или в оврагах окрестностей Москвы.
Пишите же скорей! http://denisov-vadim.livejournal.com/21143.html#cutid1
работа? 
...), ну, и обеспечить защиту от ударов (а то тесто не подойдет)...
износоустойчивость выше. Твердость почти как при закалке на мартенсит, но немного ниже (а иногда и много).
") 
)
фото неахти нона 2 и 3 немного видны две печати. аеще имеются чють выше затертая надпись МЕД, ив нутри дола тоже есть надпись, но ее непонять.если сможете прокоментируйте. 