На главную страницу сайта К виду «форум»

Тонкая доводка режущей кромки (домашние нанотехнологии)


Нанотехнологии на коленке
Автор Сообщение
Марк Лучин
23.04.2013, 12:51 №0

Tallinn
В доводочном деле очень важна нежность и гладкость режущей кромки. Однако получить такую на чистой коже зело трудно потому что долго. А если использовать абразивы типа всяких паст то их зрено все же крупновато и оставляет бахрому. Как же самому сделать доводочный ремень для бритвы и другого режущего инструмента что бы он вытачивал до фантастической остроты? А вот как.

Интересно что я пришел к этой теме с грунта для музыкальных инструментов. Там есть проблема - лак не должен залезть в поры дерева дек. Иначе звучанию конец. Вот и думали мастера скрипичные (8 лет проработал у одного из лучших матеров в Европы подмастерьем) как сделать этот самый грунт. В общем мне похоже удалось сделать один из промежуточных грунтов как раз как надо. Но как в последствии оказалось у этого грунта были неплохие абразивные свойства. Причем на покрытом таким грунтом участке дерева можно было очень хорошо заполировать режущую кромку стамесок. Тогда меня это просто удивило немного. А вот спустя почти 20 лет и появилась мысль немного упростить эту технологию грунта и используя уже имеющиеся наноматериалы внедрить их в поверхность кожи.

Известно что для того что бы обрабатывать лезиве пастой с зерном 1 микрон надо даже ремень поготавиливать к этому особенно. Так вот 1 микрон это огромный кирпич по сравнению с тем, что я предлагаю. В 1 микроне 1000 нанометров. ТЫСЯЧА!!! А размер зерна у нас не более 15 нм. Это во много много раз мельче любой из полировальных паст.


Рецептура после доработки и проверки + упрощения выглядит так.

1) Для пропитки кожи нужна водная основа как самая подходящая (сиречь просто вода).

2) Для того что бы иметь в коже мягкий абразив лучше всего подходит кремний и его оксиды. Кои в простонародье и называются стеклом.

3) Для того что бы не хреначить с нанонапильником наностекла проще поднять заднее место и сходить купить это уже готовое. С рук у какого то снабженца (как я купил) или просто на фирме торгующей давным давно этими нанотехнологиями с тех времен когда еще не было ни нанотехнологов ни придумавших эти названия сколковских наномозгов. Короче - идете и покупаете пищевую добавку Е550, она же наностекло, она же Аэросил марки 380. ))))))))) У этой марки аэросила средняя фракция зерна 5 - 15 Нм. Обратите внимание, что не 5-15 микрон, а именно нанометров!!! Что ни одной пасте полировальной не снилось в принципе так как там размеры микронные, а тут еще чуть и пойдут почти ангстремные.

4) Затем насыпаем треть пластиковой бутылки Аэросила. Заливаем туда воду так что бы оставалось треть бутылки свободной и трясем со всей дури на которую способен организм в разные стороны. Когда устаем откручиваем крышечку и добавляем процентов 5 от общей массы спирта (надо однако иначе водоросли частенько заводятся если долго хранить). И еще если надо долив до примерно 4\5 обхема водой закрываем пробкой. И снова трясем сколько не надоест. Аэросил разный попадается, поэтому трясти может понадобиться и полчаса и даже немного дольше.

5) Ставим бутылку стоять в место где ее никто трогать не будет и ждем недели две как минимум что бы за счет гравитации произошла седиментация. О скзанул ... короче что бы осело побольше крупной фракции аэросила, а осталась более мелкая и плавала - она то нам и нужна. Раствор должен быть прозрачный как чистый светлый жидкий мед. Очень интересно преломляет свет такой "раствор наностекла" - красиво.

6) Как только дождетесь результата сопоставимого с теми что на фото можно заливать раствор отсасывая его сверху пипеткой что бы не взмутить в какой нибудь чистый пшикатель. кисточка и ваточка не подойдут ибо все осядет на волокнах кисти и ваты. Пшикатель - он же распылитель самый правильный способ обработки кожи ремня.

Ну а далее все в картинках для наглядности.




Технологи эта никогда и нигде не описывалась и не упоминалась - специально излазил все искал хоть что то похожее. Кстати можно запросто применять не только для доводки бритв. А и для любого высокосортного режущего инструмента. Ну и для чистовой высокофинишной полировки вообще. Фишка что в растворе НЕТ НИ ЕДИНОЙ крупной абразивинки. Все что чуть крупнее средней фракции оседает и при последующей обработке кожи на ремень не попадает. А фото режущей кромки хотел было тоже сделать - микроскоп 200-ка есть, да не помню где он - искать надо = ремонт дома сейчас и что где... кто его знает. Главное что после доводки туповатая бритва становится способной резать волос. Так что волосинку опускаешь на режущую кромку, а кусочки волоса сами отваливаются. Раньше что бы такой остроты достичь надо было маленько попыхтеть. А сейчас обыденно настолько воспринимается, что даже не интересно уже. Если найду время - видео сниму как нибудь.

Стоимость копеечная настолько, что нет никакого смысла покупать какие то пасты для ремня. Да и по чистоте обработки никакая паста не сравниться даже близко с остротой получаемой на этом нанокремниевом абразиве. В принципе потенциал наноалмазного абразива вообще страшный должен быть. Этот то берет так что метал с бритвы уходит на кожу за несколько минут. Делать такой состав можно и на продажу и запатентовать. Да не охота возиться с этой мелочью самому. Есть чем более крупным и интересным заняться. Но сама по себе задача это была интересная.

Совсем забыл сказать - спирта много не лейте!

Если больше 5% то будет очень плохо оседать. А если спирта не налить, то есть риск плесень или водоросли поймать в растворе спустя примерно две недели. А эти микроскопические оптимисты начинают город строить из нанокристаллов вытаскивая их из раствора и уменьшая концентрацию. выглядит интересно, но качество раствора уже не то. Можно конечно термически придавить микробиков, но кипятком заливать или нагревать типа в микроволновке для стерилизации не пробовал - хотя если кому интересно может сам попробовать.

Спирт так же немного помогает преодолеть зажиренность кожи. При изготовлении кож и шкур и сначала пиклюют, затем дубят и уже потом жируют и разминают одновременно просушивая. Так что преодолеть воде с наночастичками этот жировой налет на волокнах коллагена спирт как раз немножко и поможет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.04.2013, 14:14 №1

мск
Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
23.04.2013, 18:26 №2

Tallinn
Perfectly

Это будет если взять кожаный круг или ремень кольцевой, да на шкивы его, да всего обработать водяным наноабразивом этим аэросильным. И на нем полировать - о то песня будет.  

Вот так мы безо всяких сколковских наномозгов лабаем реальные копеешные нанотехнологии на собственной кухне буквально на коленке  To you
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
23.04.2013, 18:32 №3

мск
Но это же всё для заточки в линзу.  Вот у соседей в полный рост прорабатываются механические приспособы- чтобы фаски получались перфекционные. Пройдись по этому варианту изобретательской мыслью).

http://rusknife.com/topic/12458-точилки-ефима/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
RIA
23.04.2013, 18:38 №4
Модератор
Новосибирск
Perfectly  Perfectly
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
23.04.2013, 18:41 №5

Tallinn
Я от руки точу всегда и не хуже чем там. просто руки в свое время 8 лет точил точил каждый день. Чему то да научился. А с этой точилкой со всеми чудесами - для безруких. Вот ремень наноабразивный = он для всех.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
27.04.2013, 4:15 №6
Гость
Здорово  Perfectly
Марк, я думаю, такое дело надо повесить отдельной статьей в золотой фонд, например, в Полезные советы.
Положите от своего имени? Или я могу положить.
А картинок, что-то не увидел.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
27.04.2013, 10:49 №7

мск
Да, Марк,  размести фотки здесь, если будет минутка, сторонний фотохостинг это ненадежно. Или у тебя как у Жени военный комп и кнопку "обзор" в странице ответа не показывает?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
27.04.2013, 20:27 №8

Tallinn
Не пущает - говорит превышен максимальный размер файла.
А повесить можно как статью конечно.

Вот загрузил фото сюда.

http://s07.radikal.ru/i180/1304/ac/dfcc9d6bc154.jpg

К статье надо бы доваить еще вот это...

"Что бы понять как работает все это. И не маловаты ли наноабразивы и вообще, могут ли они выполнить нужную работу в нужном объеме стоит рассказать еще кое что... Есть фрезы необычные, называются иглофрезы. Там иголочки царапают буквально самую малость поверхности и фактически снимают микростружку. Однако за счет огромного количества этих иголочек получаетеся, что такая фреза может снимать за один проход несколько миллиметров при этом оставляя шикарную гладкую поверхность после прохода. Такую гладкую, что она напоминает шлифованную. Так вот когда я искал способ правки-заточки бритвы без всяких иных инструментов, а только с помощью ремня, что бы вообще больше не касаться камня, то специально залез в тему иглофрез и нашел нам почти все ответы на свои вопросы. За счет огромного количества нанорорезцов я понял что смогу получить искомый эффект = быстрый съем достаточно большого количества металла (сопоставимый со съемом на абразивном камне типа арканзас) и при этом оставление идеально гладкой поверхности зеркальной поверхности, как будто ее долго гоняли по чистой коже. В итоге именно это и удалось сделать. Так что никаких чудес нет - все просто.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Чемпион
09.05.2013, 20:36 №9

Севастополь
.......Показать, что стебель хвоща зимующего богат кремнеземом, нетрудно. Нужно взять темно-зеленый прутик, поднести его к пламени газовой горелки и подержать некоторое время, пока сгорит все органическое вещество. Стебель станет белым, но не рассыплется на части. Его скрепляет кремнеземистый скелет. В прежние времена тонкий порошок золы хвоща зимующего использовали для полировки дерева и даже металла. Завидная твердость! ........
может есть технологии еще проще?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
11.05.2013, 23:03 №10
Модератор
Москва
Закинул сию замечательную статью в "Полезные советы".


...
если золу этого зимующего хвоща замучить или отмучить, в общем седиментировать, может пойдет взамен Аэросила? Хотя, наверно выход нанофракции будет невелик, но чем природа не шутит.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
11.05.2013, 23:31 №11
Гость
Марк, а взвесь со временем не оседает? Имеет ли смысл капнуть шампуня?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
12.05.2013, 0:02 №12

Tallinn
Так и надо дождаться что бы осело. Начинает оседать с второго третьего дня. Но что бы осело хорошо и было с полбутылки надо где то месяц минимум.  

Кстати на ремне шикарно можно ножики доводить, а не токмо бритвы. При этом внутреннюю часть ремня брючного, например того который для охоты - тоже следует обработать хорошенько этим составом.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
13.05.2013, 0:44 №13
Гость
Про приготовление я понял, а потом коллоид так и стоит годами, не портится?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
13.05.2013, 3:37 №14

Tallinn
А как стекло и вода могут испортиться?  Coffee  
Единственная беда может быть - водоросли.
НО если спирта чуток добавите то никаких проблем.
Стоит себе - красиво свет преломляет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Б
27.05.2013, 4:07 №15
Гость
E-mail
Вспомнил я старую историю. Сидели мы как-то у Миловидова дома и рассматривали его ножи, заточенные до совершенства. Кто его знал, тот помнит, до чего он доходил в стремлении заточить нож так, чтобы упавший на кромку волос своим весом должен был разрубиться на две половинки. И тут нож выпадает из рук на пол. Мы, как по команде, отскакиваем в стороны - ведь такая штука войдет в кость ноги, как в масло. Нож втыкается в паркетину. Немая сцена... Может быть, если бы он применил, Марк, твой метод, его мечта и сбылась бы. А умер от неправильного шунтирования.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
27.05.2013, 12:18 №16

Tallinn
Мир его душе - хороший человек был.
Кстати, при твоем житие может есть смысл обработать парочку ремней брючных что в дороге носишь. Навести, что биритву, что лезвие чуток у ножа быстро можно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Б
28.05.2013, 2:32 №17
Гость
E-mail
Последую твоему совету. Купил недавно хороший кожаный ремень от Thor Steinar. Его внутренюю поверхность и обработаю. Ты в Москву не собираешься с лекциями? Привет Нелли.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
28.05.2013, 13:06 №18

Tallinn
Как раз сейчас в столице.  Alcohol
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
28.05.2013, 19:28 №19

мск
До какого числа в столице? На днях Денисов в отпуск появится- дождешься?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
29.05.2013, 0:23 №20

Tallinn
Еще почти неделю, но свободен буду мало, только днем несколько часов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Б
08.06.2013, 3:05 №21
Гость
E-mail
Марк, в Москве и не звонишь. Проявись, когда будет время.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
21.07.2013, 3:24 №22

Петрозаводск
Всем приветWell
Отличная идея!
добавлю только, что Е550 - это силикат натрия (жидкое стекло, он же клей канцелярский, пруф http://www.e-pitanie.ru/pishchevie_dobavki/antislyogivayushchie_agenti/e550.php), а нас интересует Диоксид кремния аморфный Е551 (http://www.e-pitanie.ru/pishchevie_dobavki/antislyogivayushchie_agenti/e551.php)
Аэросил нам нужен именно 380 (или HDK T40, он ещё помельче), другие марки грубее.

А вот где купить в мелкой посуде - вопрос!
Москвичи могут позвонить в:
http://www.ruspol.spb.ru/
http://www.penta-91.ru/
http://sofex.ru/silic.html
http://www.raosteklotkan.ru/pagecontact.html  и уточнить. В Киеве и вообще на Вукраине тоже что-то есть, там свой производитель.

Если ч0 - скинемся на большой мешок и раздербаним? я в октябре буду в москве, заберу.
По ходу, для заправки эмульсии больше килограмма исходного эаросила не нужно, а с одной пшикалки ремешков под сотню можно обработать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
21.07.2013, 9:17 №23

Tallinn
Там помимо прочего очень важен момент правильного нанесения. Если просто намазать не отстоянным то эффекта такого не будет. Аэросил может работать как режущий инструмент а может и как подшипник. поэтому надо четко соблюдать рекомендацию - наносить только отстоянное, наносить распылителем и начинать работать сразу по мокрому. После чего аэросил стартует снятие металла в наноразмере и этот нанометалл потом уже является нативным абразивом потому что наночастички стали очень быстро окисляются и представляют собой обновляемый абразив на наноуровне. Вот тогда ремень хорошо работает. И когда по нему доводку делаешь так аж окислом стали пахнет словно углеродкой селедку резал.

Кстати есть тема наношлифовки наноалмазами - буквально недавно только стали делать и в России.

Полировальные композиции на основе наноалмазов.
Специалисты института общей физики им. А.М. Прохорова разработали технологию изготовления полировальных композиций на основе наноалмазов. Такие композиции являются уникальными, ведь они способны обеспечить шероховатость поверхности, измеряемую в долях нанометров. Полирование наноалмазами позволяет получить структуру, совершенную как по геометрическим, так и по химическим показателям. Ученые уже апробировали композиции для финишной обработки на основе наноалмазов в различных технологиях обработки металлов. Результат экспериментов превзошел все ожидания: на поверхности, полированной наноалмазами, полностью отсутствуют микродефекты и следы остаточных напряжений.

Так что мы тут где то хоть и не совсем рядом с алмазами со своим нанораствором стекла. Но все таки в том же направлении.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
21.07.2013, 14:07 №24
Гость
В Москве можно и один кг купить.
http://www.bpks.ru/catalog/aerosil_a-380/E01800000000T00191/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
21.07.2013, 15:01 №25

Tallinn
В Москве можно и один кг купить.
http://www.bpks.ru/catalog/aerosil_a-380/E01800000000T00191/

Один КГ аэросила это ведро по объему порошка.
А раствора готового от него будет несколько бочек.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
21.07.2013, 23:27 №26
Гость
Тогда действительно можно раздербанить на всех желающих.

"Так что мы тут где то хоть и не совсем рядом с алмазами со своим нанораствором стекла. Но все таки в том же направлении."
- сдается мне, поверхность после аэросила врядли хуже чем после алмазов, а может и лучше ведь мягкие пасты тоньше полируют.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
22.07.2013, 10:27 №27

Петрозаводск
Так кто желающий - записывайтесь!
1. mikle
2. ...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
22.07.2013, 12:48 №28

Tallinn
Кстати неотстоянную эмульсию можно использовать как смазочный материал при заточке на камнях высокой тонкости.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
23.07.2013, 2:00 №29
Гость
Интересная штука, подпишусь тоже на сто грамм Well

Даже знаю на чем попробовать в первую очередь.
Я еще с детства помню рассказы про такую игрушку, сошлифовываешь две пластины до такого уровня, что они слипаются как намагниченные.
Руками не разнять, а сдвинул - вроде обычные зеркальные пластинки.
Давно было интересно самому попробовать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
23.07.2013, 13:15 №30

Moscow, Russia
Господа, включите и меня, в число записавшихся.

Лично знаком с Дмитрием Мск, который может замолвить словечко за надежного товарища.

с признательностью,

Роман
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
23.07.2013, 13:47 №31

Tallinn
Не забывайте что ОЧЕНЬ ВАЖНО соблюдать технологию нанесения и старта ремня. Некоторые ребята на ганзе делали как им вздумается и получили прямо противоположный эффект намазав и накапав неотстоянный аэросил. Если аэросила будет слишком много и кожа будет крашенная, то вместо абразивного эффекта получим смазочный!!! И будет кататься лезвие как на подшипниках по ремню. Поэтому очень важно именно отстоять и потом только распылять и начинать работать по влажному сразу! Как только начнет образовываться металлический нанослой снятого металла быстро окисляющийся и превращающийся в наноабразив на основе оксида железа с этого момента функция аэросила  почти выполнена. И дальше образуется постоянно самообновляющийся слой наноабразива из самого снятого металла. Часть его теряется со стачивающейся кожей, но постоянно добавляется новый слой из снятых наночастичек внедряющихся в кожу. Время от времени можно снова стартануть ремень аэросилом для пущей беручести.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
25.07.2013, 4:14 №32

Moscow, Russia
Большое спасибо за Вашу работу по отработке технологии и подробные инструкции!

Небольшое рацпредложение по упрощению процесса взбалтывания пластиковой бутылки, достаточно забросить ее вместе с бельем в стиральную машину - скорости вращения барабана до 800 оборотов в минуту (при отжиме) будет достаточно для самого тщательного перемешивания компонентов раствора.

с уважением,
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
24.08.2013, 15:14 №33

Петрозаводск
В Москве можно и один кг купить. http://www.bpks.ru/catalog/aerosil_a-380/E01800000000T00191/
Короче - желающих всего трое нарисовалось? Mikle, Paul и Spobjergvej 87 - мужики, позвоните в этот БалтКомплект, уточните чё почём и в какой упакове; сообразим на троих, что ли. Я 17-18 октября буду в Москве, заберу и рассчитаюсьWell
зы Телефоны балт-комплекта в Москве: (495) 755-94-55, 788-31-78
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
04.09.2013, 10:49 №34

UKFF
Извиняюсь, результаты заточки по такой методике можно показать? Так как есть рецепт сильно напоминает рецепт Шварцнеггера по диете из скорлупы орехов и соли.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
06.09.2013, 16:42 №35

Tallinn
Если напоминает скорлупки с солью то нет смысла и показывать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
07.09.2013, 9:55 №36

UKFF
Смысл показывать есть. Так как если тупую бритву доводит до суперостроты, то по идее должен быть большой съем металла, значительно больший чем след на фото. Тем более, что след неравномерный. Если выводить РК до хотя бы бритья волос на руке, это минимум три-четыре номера камня надо. Помидорный тест ножик пройдет?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
07.09.2013, 19:00 №37

Tallinn
Вы бы внимательнее читали. Это технология прежде всего для бритвы от фантастической остроты которой волосы режутся просто так на весу спокойно. Даже махать ничем не надо. Какой помидорный тест?  I roll!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
07.09.2013, 20:13 №38

UKFF
Хорошо, как тогда "фантастическую" отличить от "нано"? Клетку разрежет? Чем лучше от камня в 10000 зерна?
(Помидорный тест простой: кладется спелый сочный помидор на стол и режется в горизонтальной плоскости. Чем больше долек и чем они тоньше, тем лучше. Помидор естественно ничем кроме силы притяжения не удерживается.)
Вот кстати пример:
http://www.youtube.com/watch?v=GTHD2J2za6Y&feature=player_detailpage

И еще, нож с коробки.
http://www.youtube.com/watch?v=zXiv3r6YUwI&feature=player_detailpage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=m4IIYG62wxg[url]
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
09.09.2013, 5:09 №39
Гость
Ну если в горизонтальной плоскости и без удержания как на ролике, это наверно близко к строганию волоса.
(Я бы такой нож на кухне не оставлял, коснешься еще случайно ... хорошо если сам. У меня тут друг в Крыму топор взял неосторожно, знаком ведь уже с моими ножами, ан нет, чуть пол пальца не стесал.)

Марк, а вы не пробовали резать помидор своей бритвой?  Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
09.09.2013, 11:54 №40

Tallinn
Хорошо, как тогда "фантастическую" отличить от "нано"? Клетку разрежет? Чем лучше от камня в 10000 зерна?
Вы себе представляете что такое 10000грит?  
Величина зерна в разы больше чем у аэросила.
Десять тысяч грит это кирпич против нано.
И о каких помидоре вообще речь?
Такое лезвие клетку несколько раз может разрезать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
09.09.2013, 13:45 №41

UKFF
В какой то мере конечно представляю). Но пока что у вас есть только методика приготовления раствора. Но нету достоверного метода инструментального контроля. В пирамидках тоже точат, за 64 года правда так и не предоставили данные объективного контроля.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
09.09.2013, 14:41 №42

Tallinn
В какой то мере конечно представляю). Но пока что у вас есть только методика приготовления раствора. Но нету достоверного метода инструментального контроля. В пирамидках тоже точат, за 64 года правда так и не предоставили данные объективного контроля.
Вам не нужно то чем Вы интересуетесь. Иначе бы Вы понимали что наночастицы это не мифическое поля. И любая частица будет механически работать с стой чистотой поверхности коей величиной она обладает сама.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
09.09.2013, 18:04 №43

мск
В какой то мере конечно представляю). Но пока что у вас есть только методика приготовления раствора. Но нету достоверного метода инструментального контроля. В пирамидках тоже точат, за 64 года правда так и не предоставили данные объективного контроля.
Вам не нужно то чем Вы интересуетесь. Иначе бы Вы понимали что наночастицы это не мифическое поля. И любая частица будет механически работать с стой чистотой поверхности коей величиной она обладает сама.

Марк, только спокойствие- как на крыше у Карлсона. Не все здесь заседают с 2000-го . Или посылать в архивы, или рассказывать по новой про нержу и углеродку, про геометрию, про зерно, про мартенситы и прочее от Адама. Как Марьянко в своё время.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
09.09.2013, 18:08 №44

UKFF
Это вообще то было сравнение. Интересовался я лишь тем, как вы определили что стало острее.

p.s. вообще то тут на форуме я достаточно давно и кое-то понимаю. Если бы не понимал, то не стал бы спрашивать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
10.09.2013, 4:06 №45

Moscow, Russia
Mikle, добрый день!

вернулся в Моск., на днях позвоню в фирму, узнаю что и как. оплата по безналу между юрлицами затруднена, может потребоваться какое-то время на проводку. к указанным датам надеюсь успеть. смогу подъехать к трем вокзалам, если что

с уважением,

Роман
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
10.09.2013, 12:40 №46

Moscow, Russia
в наличии упаковки от 10 кг., 3 810 руб. соответственно

оплата только по безналу, что, в принципе, решаемо

забирать со склада, 2-ая ул. Энтузиастов, д.5 (завод Компрессор)

от меня не далеко... какое будет решение?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
10.09.2013, 18:02 №47

мск
Это вообще то было сравнение. Интересовался я лишь тем, как вы определили что стало острее.

p.s. вообще то тут на форуме я достаточно давно и кое-то понимаю. Если бы не понимал, то не стал бы спрашивать.

Мурат, шифруешься? Ник сменил, вопросы какие то, кто у нас инженер - конструктор, сделай и расскажи сколько раз клетка разрезалась))...
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
11.09.2013, 5:28 №48

Петрозаводск
в наличии упаковки от 10 кг., 3 810 руб. соответственно
оплата только по безналу, что, в принципе, решаемо
забирать со склада, 2-ая ул. Энтузиастов, д.5 (завод Компрессор)
от меня не далеко... какое будет решение?
Привет, Роман!
А от частника они оплату не примут? просто перевести на указанные ими реквизиты нельзя?
Мне не нравится, что если на троих соображать, придётся по 1300 руб башлять на заведомо избыточное количество аэросила, 3.3 кг/лицо... если 1 кг=ведро, нахера мне 3.5 ведра, если для одной закваски достанет и литра порошка; столько и увезти-то проблемно будет.
Надо бы ещё акционеров найти; и тут вопрос V в чём-то уместен.

Может, Марк Лучин подобреетWell и поможет нам с маркетингом? например, сравнит хотя бы субъективно результат доводки на алмазной пасте 0/1 (это вроде бы минимум из широко доступного), с результатом доводки на нанопасте?  Мне помнится, что я 0/1 перестал использовать, т.к. она практически не давала мне прибавки к остроте (получше выводить надо было на предыдущих размерах?); т.е. область применения нужно очертить получше и профит показать понятно пользователюWell

Или вообще не ипать Муму с закупками, а просто  попросить у Марка по 30 мл готового раствора аэросила - если на троих, то всем одного стакана хватит; обменять его на раствор с2н5он и кусок чукотского кварца для притираWell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.09.2013, 9:23 №49
Гость
На счет прибавки остроты на уровне супер, имхо надо всё же заневоливать кривые наши ручонки апексообразными приспособами и пользовать оптику для контроля результатов.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
11.09.2013, 15:07 №50

UKFF
Это вообще то было сравнение. Интересовался я лишь тем, как вы определили что стало острее.

p.s. вообще то тут на форуме я достаточно давно и кое-то понимаю. Если бы не понимал, то не стал бы спрашивать.

Мурат, шифруешься? Ник сменил, вопросы какие то, кто у нас инженер - конструктор, сделай и расскажи сколько раз клетка разрезалась))...

Не знаю кто инженер). Вчера взял kudu, немного поточил до 3000 бруска. Пару раз удалось кожицу надрезать и до половины разрезать помидор. Но для нормального реза надо геометрию все таки переточить с 20° на 15°.

Аэросил продается в розничных порциях у моделистов и авто- авиа копозитников. Чтоже вы мучаетесь с киллограмами?
http://shop.aviamodelka.ru/product_info.php?cPath=78&products_id=1018&osCsid=admtu9t2l3a3vr01t91eg289g0 Этого вам хватит на эксперименты для всех. а то у вас безналы какие то, юрлица.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.09.2013, 16:29 №51

мск
Не знаю кто инженер). Вчера взял kudu, немного поточил до 3000 бруска. Пару раз удалось кожицу надрезать и до половины разрезать помидор. Но для нормального реза надо геометрию все таки переточить с 20° на 15°.
===
и  толщину  у основания подводов согнать с ммиллиметра до 0,3. А 3000 камень у тебя из коробки или же доведенный на стекле  с абразивом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
11.09.2013, 16:48 №52

UKFF
Нет, не доводил. Даже не слышал про такую технологию. Вроде же есть правочные бруски? Сколько у основания РК, не мерял, если толще, то перетачивать не хочется.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.09.2013, 17:44 №53

мск
Понятно, болезнь в начальной стадии. Заточка (раздел) на новом Руснайфе и ютуб с камнями и точилками еще не освоен. So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
12.09.2013, 1:01 №54

Петрозаводск
Понятно, болезнь в начальной стадии. Заточка (раздел) на новом Руснайфе и ютуб с камнями и точилками еще не освоен. So-so
Вот так всегда - начитаются форумов, а потом зубом цыкают с видом знатоков  All ok
им всё просто  User  чё все мучаются - непонятно; вот помидор порезать без рук - это серьёзное дело So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
12.09.2013, 8:56 №55

UKFF
Зато "специалисты" тут все выяснили и молча микромир штурмуют из подручных стройматериалов I roll! Но при этом показать практический результат, которы достигается самыми обычными покупными брусками - ни в какую.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
12.09.2013, 13:15 №56

Петрозаводск
Практический результат - это помидор? Там заточка только для повреждения шкуры нужна, дальше рез - на 99% геометрия. Но, опять же - если можно обычным водяным камнем (или пастой) тонкий клин наточить до резки помидора без рук, то как помидор поможет заметить увеличение этой остроты? Причём здесь наностекло?
Вопрос, кстати, серьёзный!
Что Вы предлагаете сделать - довести нож на аэросиле и покромсать помидор? или бритвой I roll!  и какие выводы можно будет из этого сделать? Я бы ещё понял, если бы неизвестному здесь новичку предъявили "ты, парень, прежде покажи себя - в уровень ли тебе рассуждать об острых предметах", но Марк какбэ не новичокSo-so

зы а теперь шутка: Помидор резать на весах, вместо ниток - вот это зачёт, такого даже в калифорнии не придумалиWell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
12.09.2013, 14:05 №57

UKFF
Практический результат - это помидор? Там заточка только для повреждения шкуры нужна, дальше рез - на 99% геометрия. Но, опять же - если можно обычным водяным камнем (или пастой) тонкий клин наточить до резки помидора без рук, то как помидор поможет заметить увеличение этой остроты? Причём здесь наностекло?
Вопрос, кстати, серьёзный!
Что Вы предлагаете сделать - довести нож на аэросиле и покромсать помидор? или бритвой I roll!  и какие выводы можно будет из этого сделать? Я бы ещё понял, если бы неизвестному здесь новичку предъявили "ты, парень, прежде покажи себя - в уровень ли тебе рассуждать об острых предметах", но Марк какбэ не новичокSo-so

зы а теперь шутка: Помидор резать на весах, вместо ниток - вот это зачёт, такого даже в калифорнии не придумалиWell

Это хороший вопрос, про практический результат. В самом деле, как проверить результат, если утверждается, что нож фантастической остроты плюс еще что то там? Все, что пока что известно, что некий способ позволяет сделать нож еще острее чем был. Но при этом неизвестно на какой стали, какой геометрии, чем проверялось наконец. Рассказы про саморазрубаемые волосы/платки ведутся по меньшей мере со средних веков. Если предположить, что это правда, то как тогда обходились без аэросила и почему он нужен сейчас? Но то средние века, у них ютуба не было, сейчас то можно наглядно продемонстрировать. Короче говоря, надо чем то померять, чтобы убедиться что это именно то, о чем говорит Марк.

p.s. Помидорный тест, это что то типа отборочного соревнования, которое делают и чемпионы и начинающие. Чтобы не быть голословным, покажу вам мой помидорные тест. Данные следующие: нож Kudu, дешевый нож с дешевой нержавейкой и углом заточки в 20°, финиш делался без всяких ремней с пастами, на недорогом японском водяном камне. Остановился на 1000 ед. зерне. Вот, что получилось.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oNVP7a8iH5M
Померял толшину у РК, получилось .. кхм.. 0.84 мм. Ну плюс-минус лапоть)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
12.09.2013, 18:13 №58

Moscow, Russia

Привет, Роман!
А от частника они оплату не примут? просто перевести на указанные ими реквизиты нельзя?
Мне не нравится, что если на троих соображать, придётся по 1300 руб башлять на заведомо избыточное количество аэросила, 3.3 кг/лицо... если 1 кг=ведро, нахера мне 3.5 ведра, если для одной закваски достанет и литра порошка; столько и увезти-то проблемно будет.
Надо бы ещё акционеров найти; и тут вопрос V в чём-то уместен.

Mikle, день добрый!

думаю добить авиамоделистов до победного... зарегиться придется, но не беда, зело интересно

пока свой реагент они бодяжат по 265 рэ за 100 гр.

по итогам выяснений отпишусь


поиск акционеров - дело нужное, а вот хорошего человека (Марка) просьбами напрягать совестно как-то Well
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
13.09.2013, 12:57 №59

Петрозаводск
V,
Короче говоря, надо чем то померять, чтобы убедиться что это именно то, о чем говорит Марк... что то типа отборочного соревнования,
Я не навязываю своей точки, но неумолимо считаю, что:
1. это не соревнование; любое мерянье выльется в мерянье пиписек, каковое после определённого возраста уже не актуально.
2. чтобы в чём-то убедиться, надо попробовать самому - даже если Марк разрежет на ютубе помидорную клетку, вдруг он точил в чулане на бруске, а потом на камеру повозил по ремню? только свой опыт чего-то стоит.
3. нам предлагают существенно новый абразив, с интересными свойствами и потенциалом. Мне просто любопытно, что можно из него вытянуть; а какой прирост и на каких клинках он даст (кроме опасок, которые мне не актуальны) - это ещё надо исследовать. А Вы сразу взяли тон недоверчивой деревенщины, который уже покупал чудо-швабру и которому ярмарочный фокусник теперь пытается впарить чудо-ремешокWell ну вот так мне показалось, извиняйте, если что.

Ну, кого я ещё убедил? подписывайтесь на безпроигрышную лотерею, впишите свои имена в историю нанотехнологий  -  неважно, будет ли это для них белая страница или чёрнаяWell  сдавайте валюту... тьфу, это не отсюдаWell  Вписывайтесь в закупку аэросила!

Роман,
Цена за 100гр не вопрос, но проверьте марку - у моделистов запросто может быть более грубый аэросил, да они могут и сами марку не знать, в эпоксу пох чё бодяжить. А нам, из того что я читал - подходит только гидрофильный 380 или ещё более тонкий HDK Т40. У "пенты" оба заявлены на сайте, позвони им ещё!
А что, из 4х ссылок никто больше не отвечает? http://www.ruspol.spb.ru/  http://www.penta-91.ru/  http://sofex.ru/silic.html  http://www.raosteklotkan.ru/pagecontact.html
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
13.09.2013, 13:23 №60

UKFF
Вы меня не понимаете, что ли?) Я заранее согласен, что это все замечательно, только мерила нету.
Мне просто любопытно, что можно из него вытянуть; а какой прирост и на каких клинках он даст
Чтобы этим приростом уделать скептиков, нужны все таки какие то количественные меры. Например, в Японии регулярно проходят соревнования Sub 5 micron, на рубанках правда не 5 микрон конечно, за сотки борятся. Лично мой домашний результат в 0.09 мм толщины стружки. Вполне определенный числовой показатель, на вполне доступном оборудовании. Сейчас рубанки совсем недорогие, сосна тоже доступнa. И очень хорошо показывать супер-нано показатели. В них очень даже замечательные кованные ножи. Вот такое мое предложение.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
13.09.2013, 16:31 №61

мск
Кстати, да. И Марку рубанки д.б. как родные. и клиночек фиксирован по углу и вылету, не абы как канаты пилять.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.09.2013, 8:27 №62

Петрозаводск
Вы меня не понимаете, что ли?) Я заранее согласен, что это все замечательно, только мерила нету.
...Чтобы этим приростом уделать скептиков, нужны все таки какие то количественные меры
...соревнования Sub 5 micron, на рубанках правда не 5 микрон конечно, за сотки борятся. Лично мой домашний результат в 0.09 мм толщины стружки
...Вот такое мое предложение.
Похоже, это Вы меня не понимаетеWell  в чём предложение-то? Вы у себя точите один рубанок по-своему и со своей сосны снимаете 0.09, а Марк должен заточить свой рубанок по-своему и снять со своей сосны меньше?
А что это докажет? и нахера ему это надо?
Я же о том и говорю, что мерило - дело сложное. И, в данном случае, о мериле рано говорить. И уделывать каких-то скептиков мне лично не актуально; если Вам актуально - тогда ждите, когда другие наработают статистическую базу. Тогда будет ясно, увеличит ли доводка на аэросиле предельную остроту, которую ты можешь вытянуть (ключевой момент - это с собой соревнование!), или только долговечность заточки, или вообще ничего не увеличитWell когда будет статистика по разным точильщикам, тогда и видно будет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
14.09.2013, 10:45 №63

Moscow, Russia

Роман,
Цена за 100гр не вопрос, но проверьте марку - у моделистов запросто может быть более грубый аэросил, да они могут и сами марку не знать, в эпоксу пох чё бодяжить. А нам, из того что я читал - подходит только гидрофильный 380 или ещё более тонкий HDK Т40. У "пенты" оба заявлены на сайте, позвони им ещё!
А что, из 4х ссылок никто больше не отвечает?

Mikle, день добрый!

новые ссылки открыл только вчера, у Пенты да, оба реактива в каталоге, цена по запросу. остальные, Софэкс, Альтаир и РаоСтеклоткань(Стеклопластиковые Технологии) отчего-то молчатЬ на этот счет. первые две конторы работают на промышленность, нефтяную, газовую и пр., а вот РАО имеет магазин в Москве...

в понедельник, в крайнем случае во вторник, будет точная информация. хотя в то же время подумал, что все эти монстры отечественной индустрии запросто высылают "пробные образцы" продукции за спасибо, когда маячит крупный клиент. сюда бы да Остапа Бендера))

меня же заинтересовал вот какой технический вопрос, если правильно понял, те самые первичные наноиголочки или нанорезцы, что образуются после нанесения эмульсии на кожу, строгают материал и в последствии уже микро частицы металла выполняют роль абразива. со временем процесс нанесения аэросила повторяется и мы таким образом обновляем наш абразив.

вопрос, будет ли ощутимая разница в том, как работают полученный абразив (микро частицы металла) в зависимости от свойств исходного материала? например, использован ли в начале кусок стали RWL34, порошок, каленый до 59 ед. или D2, каленый до тех же 59 ед. твердость исходного материала, формирующего абразив, имеет значение или нет? может тут основную роль играет размер и однородность получаемых частиц?

в моем случае ожидаемый косметический эффект, т.е. финишная доводка, полировка поверхности играет важную роль. в настоящее время использую Unipol, белая паста (знакомые ювелиры подсказали, якобы по сравнению с оксидом кремния дисперсия получше будет) по коже, все на руках. уходит до 4 часов личного времени и иначе как муд...нкой такой медитативный процесс не назову.

коли приведенная Марком технология дает положительный результат, сокращает время и трудо затраты, прирост в качестве реза и при этом в широком смысле слова доступна - какие могут быть вопросы
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
14.09.2013, 11:39 №64

UKFF
Вы у себя точите один рубанок по-своему и со своей сосны снимаете 0.09, а Марк должен заточить свой рубанок по-своему и снять со своей сосны меньше?
Хотя бы так. Или режеть тоньше, или не режет.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
15.09.2013, 13:14 №65

Петрозаводск
Роман, звони всем, не ошибёшьсяWell
первичные наноиголочки или нанорезцы, что образуются после нанесения эмульсии на кожу, строгают материал и в последствии уже микро частицы металла выполняют роль абразива. со временем процесс нанесения аэросила повторяется и мы таким образом обновляем наш абразив...
например, использован ли в начале кусок стали RWL34, порошок, каленый до 59 ед. или D2, каленый до тех же 59 ед
А кто его знает? Это только предположения Марка, как я понимаю. Я вообще не знаю, как стекло может карбиды точить? на нано уровне всё очень странноWell
Я бы тебе посоветовал просто ремень закольцевать на банальной ленточной шлифмашине с регулировкой оборотов, оно и с обычной пастой будет работать на порядок быстрее, и с аэросилом можно поработать. Если ты эстет - то петлёй МёбиусаWell хотя это только на шкивах сработает, на шлифмашине перекрут не поместится.
Я ещё брезентовые ремни попробую дома. А вот войлочные и фетровые круги, наверное, с аэросилом не подружатся.

Вы у себя точите один рубанок по-своему и со своей сосны снимаете 0.09, а Марк должен заточить свой рубанок по-своему и снять со своей сосны меньше?
Хотя бы так. Или режеть тоньше, или не режет.
Это и есть мерянье пиписками - потому что "у кого тоньше" скажет ТОЛЬКО о том, кто из вас лучше снимает стружку. Мальчишество, имхо.
Единственный способ сравнивать аэросил с другими абразивами - это один и тот же нож точить одному и тому же заточнику, несколько раз на разных ножах, и контролировать результат (как - отдельный вопрос, ну хотя бы тем же волосом).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
15.09.2013, 16:56 №66

UKFF
И что делать с этим волосом?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
15.09.2013, 19:06 №67

мск
Волос выкинуть разумеется. А с РК что делать? Для начала взять 10х увеличилку и рассмотреть возле самого глаза результаты заточки: что же так хорошо волос разрезало. Или не разрезало.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
15.09.2013, 22:31 №68

UKFF
Мне вот другое интересно, на примере моего складня. Точил до бритья волос, не резал помидор. Режет помидор, но плохо бреет. Угол один и тот же. Как так получается?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
15.09.2013, 23:19 №69
Гость
- Режет помидор, но плохо бреет. -
Вот тут засада, как сравнивать остроту?
Для бритья нужна гладкая РК, для помидора - пилка. Дабы исключить влияние пилы нужно резать строго перпендикулярно кромке.
В результате для объективного сравнения остроты нужно иметь:
1. Строго калиброванный разрезаемый материал
2. Одинаковую геометрию ножа, в том числе и на микроскопическом уровне
3. Одинаковое направление реза (причем, видимо 2 типа реза - строгающий и пилящий)
4. Усилие. Наверно его и надо измерять, или нормировать.

Потом чуть поменяли материал и геометрию и всё сначала. А для разных сталей предпочтительна разная геометрия, как нас учит Прохожий.

Хочу ли я сказать, что объективное сравнение невозможно? - Один тест, который прекратит все споры, наверно невозможен.
Если бритва шикарно бреет, но, скажем, не проходит помидорный тест - она тупая?
Для каждого случая свои нюансы.
(убегаю дитя укладывать)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
16.09.2013, 0:39 №70

UKFF
Под бритье брил алмазным бруском, под помидор 1000м водяным камнем. Пила как раз была в первом случае.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
16.09.2013, 16:51 №71

мск
Пардоньте великодушно, потерял в чем вопрос. Помидор плохо режется? Дык нож толстый и с фасками- точи не точи, нужна тонкая линза. Пчак например.
Аэросил как символ веры? Дык тоже нечего пока мерять, нужны исследования в индивидуальном разряде.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
16.09.2013, 17:02 №72

Moscow, Russia
Mikle,

обзвонил московских резидентов, положительный результат имеем только в одном случае, в магазине Раостеклоткань в наличии Аэросил неизвестной марки, со слов продавца - на складе стоит упаковка, все надписи на немецком... отпускают по 340 гр., 306 рублей. видимо, придется поехать и смотреть все самому (по-немецки чуток бачим)

в Пенте гидрофильный 380 ожидают в среду, HDK T40 - в наличии. минимальное количество 10 кг., 4 000 руб. с учетом НДС. оплату от физиков принимают, но самовывоз со склада в г. Щелково. в Москве у них имеется "кривой" дилер, Рестайл-Трейдинг (495) 647 47 92, доставка раз в неделю, да и то неизвестно и т.д.

Софэкс торгует Аэросилом марки А310, пр-во Украины. по первой ссылке Питерская компания, туда не звонил

авиамоделистам написал через сайт, м.б. ответят, по хорошему настроению
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
16.09.2013, 18:31 №73

UKFF
Пардоньте великодушно, потерял в чем вопрос. Помидор плохо режется? Дык нож толстый и с фасками- точи не точи, нужна тонкая линза. Пчак например.
Аэросил как символ веры? Дык тоже нечего пока мерять, нужны исследования в индивидуальном разряде.



Линза, это признак неумения/нежелания выдерживать грани) Помидор как раз режется хорошо. Мой пример как раз показал, что толщина РК у основания, может быть толще чем 0.3 мм в разы. Более того, и номер зерна бруска тоже не поражает. Имеет решающее значение собственно острота кромки.


p.s. Вот в старые добрые времена, пост не успевал написать, как уже куча обсуждений поехало.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
17.09.2013, 19:14 №74

Moscow, Russia
авиамоделисты оказались из Таганрога, заказ строго от 1 000 руб., доставка почтой России

относительно марки ответили,

По аэросилу - вот что на мешке написано:
HDK
N20
WACKER SILICONES      Germany
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
18.09.2013, 20:01 №75

UKFF
Кстати копеешный деликатный абразив - зубная паста. Сегодня пришлось латунную окисленную штучку почистить. Буквально за минуту уже сияла.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
19.09.2013, 3:54 №76

Петрозаводск
в магазине Раостеклоткань в наличии Аэросил неизвестной марки, со слов продавца - на складе стоит упаковка, все надписи на немецком... отпускают по 340 гр., 306 рублей. видимо, придется поехать и смотреть все самому (по-немецки чуток бачим)

в Пенте гидрофильный 380 ожидают в среду, HDK T40 - в наличии. минимальное количество 10 кг., 4 000 руб. с учетом НДС. оплату от физиков принимают, но самовывоз со склада в г. Щелково. в Москве у них имеется "кривой" дилер, Рестайл-Трейдинг (495) 647 47 92, доставка раз в неделю, да и то неизвестно и т.д.

Роман, если не влом скататься в стеклоткань и посмотреть на ихнюю упаковку - если достаточно мелкое стекло, то взяли бы у них, имхо было бы оптимально.
Если нет - то может с пентой заморочиться, тогда уж hdk t40 брать. Номер карты сберовской напиши мне, я денежку переведу, а дилер пусть кривой - лишь бы доставил, нам же не к спеху.
А софокс в какой таре торгует, не уточнял? походу, 310й тоже не очень крупный, хотя хз.

вот таблица аэросилов http://www.penta-91.ru/aerosil.htm
если принять форму зерна примерно сферическую, а плотность 2.6 гр/см3, то из удельной поверхности можно рассчитать средний диаметр зерна, нм:
t40: 5.2-6.4
t30: 7-8.5
n20: 10-14
n15: 14-18
аэросил 380: 5.6-6.6
300: 7-8.5
200: 10-13
150: 14-18
90:    21-33
но это средний, как получить реальный разброс - не знаю. Высчитать, что ли, массу стекляшки, при которой броуновское движение молекул воды не даст ей осесть на дно? Idea

V, зубная паста мягкая - латунь и плексиглас можно полировать, а сталь и стекло едва ли, если только блеск навести за счёт съёма окислов. А линза (у нормального точильщика :rollWell это не кривизна рук, а способ сделать свою остроту более долговечной.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
19.09.2013, 8:15 №77

UKFF
Конечно более стойкая кромка, угол то увеличен. И к слову говоря, в зубной пасте уже содержится аэросил со всеми нужными частицами). Так как это универсальный загуститель.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
20.09.2013, 1:28 №78

Moscow, Russia
Mikle, день добрый!

думаю, смогу доехать до магазина Стеклоткань в понедельник или вторник на след неделе, по выходным контора "Гешлоссен ист", в будни работают только до 6. попробую по электронке написать их менеджерам, вдруг смогут разобрать, что на мешке изображено (или на мобильный сфоткать). организационный вопрос, сколько граммов брать? поделим 340 на троих? ))

опасаюсь, что Пентовский дилер может запросить более 4 тыс руб. за 10 кг., хотя надо позвонить, узнать их расклады. БалтПромкомплект вроде как озвучил 3 810 за 10 кг. 380-го и до их склада могу дойти пехом не напрягаясь, к октябрю все оплатим через фирму и получим, если дело до этого дойдет.

деньги, теоретически, не проблема, могу подождать и до октября, если что. Сбербанковской карты у меня нет, не доверяю всей этой электронике)

Софокс, там производство в Украине, у остальных Дойчляндия, трудовая дисциплина и контроль качества могут быть в последней немного получше - не хочется рисковать, когда речь идет о нано уровне!

ждем результатов по Стеклоткани и Пентовскому дилеру и тогда уже можно будет окончательно определиться.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
21.09.2013, 0:12 №79

Moscow, Russia
Mikle,

московский дилер Пенты оказался на высоте, цена и минимальное количество остались без изменений. единственное, предупредили, что все Аэросилы у них идут под заказ и по предоплате. готовы были отгрузить хоть в среду...

Раостеклоткань порадовал скорым ответом, к сожалению, в наличии мешок с Аэросил 200, если маркировка прочитана правильно(



[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
21.09.2013, 4:49 №80

Петрозаводск
Mikle,
московский дилер Пенты оказался на высоте, цена и минимальное количество остались без изменений. единственное, предупредили, что все Аэросилы у них идут под заказ и по предоплате. готовы были отгрузить хоть в среду...
Раостеклоткань порадовал скорым ответом, к сожалению, в наличии мешок с Аэросил 200, если маркировка прочитана правильно(
Привет, Роман! приятно видеть, что хоть кто-то делом занялся, а не просто на форуме трындитWellTo you
Не думаю, что можно было попутать значки "200" и "380"; но за 300 рублей можно и 200го взять - чисто "на попробовать", будет ли с него нановзвесь, ведь всё равно "по технологии" крупные частицы должны осесть. А я и с крупными попробую, кстати - после 2-3х дней осадки. Не один ли чёрт - 5 или 15 нм? всё равно на 2 порядка меньше микрона.
Не хочешь скататься в раостекло ещё раз, далеко это от твоих маршрутов? Взяли бы по 170 грамм на рыло - это полтора литра, более чем достаточно для опыта.
А у Софокса не узнал упаковку? у них 300й - это лишь чуть крупнее 380го, если есть в мелкой посуде - то я бы рискнул и взял 300й  и  не заморачивался с пентой и "расово верным" 380м аэросилом.
Если же Софокс отпадёт - т.е. мельче 10 кг нету - то бери 10кг буржуйского T40 и пилим его на всех, Paul вроде хотел, ну и может ещё кто подпишется (о, идея  Idea - поищу-ка я концессионеров ещё на других ножефорумах!). А кто до октября не подпишется - тот пусть кусает локти, остатки будем продавать в 2 раза дороже!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
21.09.2013, 13:59 №81

Tallinn
Не думал что покупка аэросила в России - индустриальной державе выльется в такой геморрой. Прямо триллер какой то ...

Идея о ремне кожаном закольцованном - шикарна по своей сути!!! Аэросил там работать будет еще лучше. Я даже боюсь представить себе то качество которого можно будет достичь на лезвии.

Кстати по поводу подружить раствор аэросила с кругами фетровыми и войлочными - легко! Аэросил у меня в растворе если капнуть на подушечку большого пальца несколько раз то после высыхания образуется поверхность как бы схваченная не то клеем не то цементом. Короче подушечка пальца грубеет и становится ближе к пятке. Ну не совсем пяткой понятное дело, а куда как тверже. НО!!! это будет только с отстоянным аэросилом самой мелкой фракции. Важно понять что чем мельче полученная фракция в растворе тем глубже и надежнее она лезет в материалы. В этом есть самая главная ошибка тех кто пробовал и не мог получить результат. На ганзе пару человек "намазало" аэросила на ремень и толку ноль - конечно вместо интеграции в клетки кожи они получили тонкий слой круглых стеклянных подшипников сверху на поверхности. И по ним со свистом практически без абразивного износа катается лезвие. Даже из камня можно получить абразив если он удерживается основной и можно подшипник если он не интегрирован и катается. Тоже самое мы получаем на наноуровне. Поэтому важно отстоять и только потом стартовать ремень. Неужели не ясно что точить об круг с закрепленным абразивом величиной 250 грит и водить по насыпному песку с зерном 250 грит на берегу моря это совершенно разные вещи?!!! The big rage  The big rage  The big rage

Теперь что по поводу необходимости аэросила в дальнейшем. Я не вижу в этом большой  надобности как только частицы металла (наностружка) стала оставаться на коже и сама уже превращаться в оксид железа и таким образом самообновляемый наноабразив. Это кстати и есть ответ на вопрос - а как будет брать стекло карбиды. Не стекло а оксид железа и оксид хрома ежели в стали хром будет, коию вострить хозяин станет на ремне сием.

Кстати по поводу помидорного теста - надо тогда прежде всего помидоры стандартные - что бы кожа была совершенно одинаковая - кто за это возьмется?  Боюсь никто. А на разных не вижу смысла. Тем более, если говорить о помидорах как о носителе некой кутикулы (кожуры) которую собственно и надо будет порубать, так может быть стоит подумать над более стандартными видами пленок - пластиковыми. по крайне мере они стандартны и можно будет повторять тесты более репрезентативно.   Attention

Надеюсь смог сказать что то более менее понятное.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
22.09.2013, 6:04 №82

Петрозаводск
Не думал что покупка аэросила в России - индустриальной державе выльется в такой геморрой. Прямо триллер какой то ...
Кстати по поводу подружить раствор аэросила с кругами фетровыми и войлочными - легко!
Марк, ты о чём? Какая держава, какая индустрия? Роисся давно в перде, и вылезать не собирается. Но дело даже не в этом - триллер у нас случился сугубо от
1 желания брать именно то что нужно. Средство от поноса нам не нужноWell я однажды вазелиновое масло брал в аптеке 5 баночек - на меня сочувственно смотрели тётки Very we! оказывается, в медицине оно от запора применяется, а не для заточки скальпелейWell
2нежелания брать лишку. Я и так домой 30 кило барахла везу - ещё мешок стекла сверху тащить мне не с руки.
А по поводу фетра - будет раствор, будем попробовать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
02.10.2013, 4:22 №83

Tallinn
А зря думаешь что он лишний.
Аэросилом прекрасно загущиваются краски и становятся термоизоляционными.
Да деже лак жиденько развести и заугустить аэросилом - тоже самое получишь.
Дешево и работает. Сейчас есть темоизоляционные крски с  наносферами (аэросил это голимый).
Стенку толсто красишь такой и в квартире или еще где надо на 3-4 градуса температура зимой выше чем ранее.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
03.10.2013, 4:24 №84

Петрозаводск
Я и не думаю, что аэросил в хозяйстве бесползен - я думаю, что если собрать и прокалить отстой аэросила из раствора, то он вполне себе послужит бытовым целям, а отстоя будет не менее 90% от исходного материала (скорее 99%). Так что - если не красить большие площади, то десять-двадцать литров мне за глаза, а торговцы предлагают от 10кг - т.е. литров 70 или 250, в зависимости от насыпной плотности.
Ладно, посмотрим, сегодня обещали прислать, так что ждите новостейWell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Spobjergvej 87
04.10.2013, 0:47 №85

Moscow, Russia
Уважаемые товарищи, Уважаемые господа!

настоящим рады сообщить Вам, что мешок 10 килограммового Аэросила марки HDK T40 куплен и готов к раздаче за деньги всем записавшимся

в срок до 15 октября включительно, действует наше Особое предложение, войти в долю - на таких условиях вы получаете 1 кило порошка за 400 руб. (т.е. по себестоимости) + оплачиваете пересылку по тарифам Почты России

если будут решены организационные вопросы, готовы рассмотреть варианты с получением порошка на одном из Клинков

после наступления указанной даты остатки порошка будут переданы для коммерческой реализации.

налетай, животись! честной народ!
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
04.10.2013, 9:55 №86

Петрозаводск
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
HDK T40 самый козырный порошок, даже чуток помельче рекомендованного Марком аэросила380, настоящее немецкое качествоWell никакого порошка от поносаWell будешь дядю Мишу слюшать - будешь ты канфэты кюшать!
Желающие больших объёмов могут вписаться в долю - т.е. за равную долю в оплате получить пропорционально аэросила.
Предложение действительно до 16 октября - потом начнём барыжить "полторашками"Well т.е. просто бутылку 1.5 литра набивать рублей по 200-300, как раз на три заправки хватит.
Отчёты о работе наноабразива на ремнях и досках ждите в ноябре.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
09.10.2013, 17:14 №87

UKFF
Еще не пробовали что ли? А то у меня уже стружка в 0.05мм)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
10.10.2013, 1:27 №88

Петрозаводск
Еще не пробовали что ли? А то у меня уже стружка в 0.05мм)
Да, да, все уже поняли, что у тебя меньше тоньше, успокойся наконецWell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
10.10.2013, 8:15 №89

UKFF
Так у вас тут философские беседы, а я то лезу.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
11.10.2013, 1:58 №90

Tallinn
Просьба делать по технологии а не от себя что бы получить нужный эффект, а не противоположный.  Attention
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
11.10.2013, 2:09 №91

Петрозаводск
Философские беседы уже были - вплоть до выпиливания одного самого неприятного многим участникаWell но к единому мнению о методах оценки высоких степеней остроты не пришли. Ну и тоньшина стружки - способ, как минимум, спорный - явно не панацея.

Марк,
Пробовать будем по-всякому, и по твоей технологии, и по описанию Дмитрича (чуток стеарина с бензином), и на разных поверхностях. Я даже зубную пасту придумал сделать на воске с кедровым маслом и аэросилом. Профанаций не опасайсяWell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
v
11.10.2013, 8:01 №92

UKFF
Mikle Момент когда вы будете обсуждать результаты все таки наступит и прийти к единому методу все таки прийдется.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.10.2013, 17:24 №93

мск
Mikle Момент когда вы будете обсуждать результаты все таки наступит и прийти к единому методу все таки прийдется.

Момент определенно наступит и обсуждать придется. А вот придти к чему то- не факт. Если б так просто было, давно бы уже Че всех катрой снабдил и не надо было бы канат пилить в Измайлово.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
14.10.2013, 19:03 №94
Гость
Mikle, как бы нам пересечся?
Килограммы аэросила мне некуда примененить, разве что кошку напугать, насыпав ей вместо силикагеля Well, а полторашку возьму с удовольствием.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
15.10.2013, 0:24 №95

Петрозаводск
Mikle, как бы нам пересечся?
Килограммы аэросила мне некуда примененить, разве что кошку напугать, насыпав ей вместо силикагеля Well, а полторашку возьму с удовольствием.
Так в том и проблемаWell Вещество лежит в Москве у Spobjergvej 87, я сам думаю в четверг вечером на Электрозаводской с ним пересечься, присоединяйся)
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
15.10.2013, 2:04 №96
Модератор
Москва
Интересно бы встретиться, но в четверг вечером я уже привязан, жаль.

Роман, если я правильно понял, можешь бросить телефон в личку?
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
16.10.2013, 2:10 №97

Tallinn
Философские беседы уже были - вплоть до выпиливания одного самого неприятного многим участникаWell но к единому мнению о методах оценки высоких степеней остроты не пришли. Ну и тоньшина стружки - способ, как минимум, спорный - явно не панацея.

Марк,
Пробовать будем по-всякому, и по твоей технологии, и по описанию Дмитрича (чуток стеарина с бензином), и на разных поверхностях. Я даже зубную пасту придумал сделать на воске с кедровым маслом и аэросилом. Профанаций не опасайсяWell

Отлично! Только не забудь что после распыления на ремень нужно сразу после впитывания начинать водить либо лезвием либо обушком. Увидишь как оно работает. И кожу конечно не крашенную только (она иной раз кажется чистой, а по факту лакированная чем то). Если раствор после разбрызгивания не идет как в промокашку в кожу то скорее всего кожа была чем то обработана (отлакирована тощим лаком).
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
08.11.2013, 19:04 №98

Петрозаводск
Кратко о новостяхWell забодяжил и отстоял аэросила, но плотно заниматься ремнями некогда пока.
Попробовал, между делом, довести ножик на гранитном притире с аэросилом. Гранит не абразивен совсем, я его раньше пользовал с пастами, сейчас - после некоторого разочарования в алмазах - обычно использую для выглаживания РК после доводки, как мусат.
Взял первый попавшийся ножик, проверил - бреет с трудом; прыснул на гранит и пошоркал минуту. Есть тактильное ощущение съёма металла (отличное от просто гранита с СОЖ), РК заполировалась до явного блеска (вид сбокуWell), брить стал с отскоком. Так что - есть абразив! Вопрос лишь, как его использовать оптимальным способом.
Попробую на днях заснять на видео заточку на притире с аэросилом севшего кухонника, который булку ещё режет, но уже не бреет - хочу выяснить границы метода; если получится - видео выложуWell
впрочем, надо проверять не только на граните, чтобы исключить его влияние - вдруг получилось, что я просто мусатом лезвие правилWell
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
14.11.2013, 18:52 №99

Tallinn
Кратко о новостяхWell забодяжил и отстоял аэросила, но плотно заниматься ремнями некогда пока.
Попробовал, между делом, довести ножик на гранитном притире с аэросилом.  Так что - есть абразив! Вопрос лишь, как его использовать оптимальным способом.
впрочем, надо проверять не только на граните, чтобы исключить его влияние - вдруг получилось, что я просто мусатом лезвие правилWell

То что гранитом как мусатом это однозначно.
Но суть аэросила как в том что бы не оставлять рваной лохматой кромки.
Так что тут суммарно получилось в одну сторону.
Для точного теста надо делать это все чистой коже без всяких красок и лаковых покрытий.
Наноабразив работает но это такая интересная и тонкая штука, что нюансы его использования еще открывать и открывать.

Я вот сейчас хочу найти агатовую пластину (а агат потоньше 2000 грит обычно бывает) и на нем с наностеклом попробовать. Сам агат не так что бы уж очень абразивен.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Алексей Чернигов
14.11.2013, 19:08 №100

Чернигов
что то сильно запредельное у вас тут,нано гриты и всякие там граниты...
а где этого наностекла ещё надыбать можно? если вдруг не все стратегические запасы раздербанили?
So-so
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Mikle
14.11.2013, 22:02 №101

Петрозаводск
что то сильно запредельное у вас тут,нано гриты и всякие там граниты...
а где этого наностекла ещё надыбать можно? если вдруг не все стратегические запасы раздербанили?
So-so
да чё там запредельногоWell берёшь у Романа "Spobjergvej 87" бутылку наностекла = 300 р + пересылка; бодяжишь дома чистой водой и капаешь водочки для крепости; через 2 недели получаешь искомый наноабразив и пробуешь его на всех доступных материалах.
А я завтра кварца кусок заровняю АГШК, сделаю поверхность и попробую на нём доводить.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Марк Лучин
17.11.2013, 2:15 №102

Tallinn
Кстати я так думаю что этим раствором, прилив к нему буквально перед самой пропиткой чего то клеевого можно пропитывать полировальные круги. Для самой чистовой полировки должно подойти вполне. Сам бы сделе, да до сих своего гриндера + полировальника так и не завел и купить стоящего компактного нечего с регулируемой скоростью. В ручную как привык так и точу до сих пор все. А провести полировальный эксперимент с кругами очень бы хотелось. Только надо круги будет после высушки пропитывать еще и еще - многократно. Что бы клеевой слой с наноабразивом был ощутимым. Может быть так же можно в конце концов и на коже делать но это опять надо сначала самому пробовать.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
30.11.2013, 13:24 №103

мск
фото в тему.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1221087.html

Про заточку. Начиная от терминов. В 4х частях.

http://www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCs#t=302
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
08.12.2013, 14:06 №104

мск
А вот это отлично подойдет к идее Марка про нанесение на ремень. Плюс механизация, плюс малая угловая скорость= экология в мастерской.

http://www.youtube.com/watch?v=MurfMUE5ZG0#t=0
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
11.12.2013, 0:23 №105
Гость
Дима, спасибо, фотографии очень красивые.
Заточка же на этом аппарате какая то игрушечная, по моему. Мне больше вот такое нравится http://www.youtube.com/watch?v=K0BtDfJCNL8#t=0
особенно ручная доводка начиная с 6-й минуты.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
11.12.2013, 19:04 №106

мск

Заточка же на этом аппарате какая то игрушечная, по моему. Мне больше вот такое нравится http://www.youtube.com/watch?v=K0BtDfJCNL8#t=0
особенно ручная доводка начиная с 6-й минуты.

Подбираешь для дома для семьи? На кухню поставишь? Размер камня несерьезный. Азияты-с.  Вот правильный диаметр.    http://www.youtube.com/watch?v=Zv91vj6_RWs
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
Paul
12.12.2013, 0:26 №107
Гость
Ну ты правильно понял, провоцирую немножко Well
Конечно не для дома аппараты и не для нанозаточки. Просто, согласись, приятно смотреть как мастер на этом кружочке работает вручную, без приспособ разных.
Прямо хочется такой в гараже поставить, хотя разумом понимаю, что гриндер удобнее и универсальнее, для непрофессионала уж точно.
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
19.12.2013, 20:53 №108

мск
Букварь. Чтобы в терминах не путаться.

http://www.chipmaker.ru/topic/102514/
[!!!] [Цитировать] [Ответить]
дмитрий
29.12.2013, 6:53 №109

мск
Еще японцы, большие размеры.
http://www.youtube.com/watch?v=RKx4ZaRCsKc
http://www.youtube.com/watch?v=LYvwzPAsApI
[!!!] [Цитировать] [Ответить]